Кураев в политике

Горюшкин пишет:

Да так и было: простым крестьянам дела не было ни до тех, ни до других.

Белые придут грабят! красные придут грабят!... Дело ещё как было. На практике действия белых и красных крестьянам казались одинаковым злом. И всё-таки выбор приходилось делать: с кем быть? Как в таких условиях возможен выбор: только из двух зол меньшее. И история показала, что в конечном итоге все, включая Церковь, меньшим злом признали советскую власть.

Такие уроки Господь попускает неспроста. Ибо в нашем мире смешения, где добро и зло так переплетены и перемешаны, что трудно понять, где добро, где зло, первый шаг к истине человек делает именно выбирая из двух зол меньшее. Каждый проходит через этот странный выбор. И если человек научится выбирать меньшее зло, постепенно он научится и большему: уклоняться от зла и творить благо. А это уже уровень совершенства.

Мафусал пишет: Просто хочется понять логику человека, который хочет быть вне всех существующих конфессий и в то же время признаёт сразу все.

Не поймете. Хотя, Вы как своего рода "софист", "эристик"(в хорошем смысле) этого слова, может и поймете, хотя бы от части, но всему свое время.

Мафусал пишет: Хочется увидеть этот самый ВАШ личный выбор.

Вы его увидели, это Христос.

Мафусал пишет:Увидеть его образ и суть. Только и всего.

Помните я писал о пирожках "собственного приготовления"(с общего стола), так вот, эти пирожки поглощаются в "ТАЙНОЙ комнате"на индивидуальном уровне(т.с) и эти пирожки вкушают только определенные люди. Почему только определенные? Все просто, как только я начну "говорить ЭТО", то это уже будет не мнение, а учение, а мне этого не надо. Итак для многих я еретик. Но, по крайней мере, я себя таковым не считаю, так как не занимаюсь учением, так сказать.

Мафусал пишет:  Хочется увидеть Ваш образ Христа и путь спасения.

Путь спасения, это Христос, по крайней мере для меня! Его образ, это Писание! П.С. На часик нужно отойти, уж извините.

Димас пишет:
Я ничего не говорю, говорите и додумываете за всех(при чем постоянно) одна Вы!

Должен же быть хоть один зоркий глаз!

Нюся пишет:

Должен же быть хоть один зоркий глаз!

Как у орла! Тогда и нюх, как у .......

Димас пишет:
Не существует сейчас! Где в Писании написано за православие?

В Писании нет ничего и за католицизм и за любимый Вами протестантизм. А они есть и это факт.

Я слушаю Евангелие и свою совесть!

А Церковь не слушаете. А святые отцы говорят: "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец".

Или католической, а может протестантской...

Когда появились первые ереси (а это произошло уже в 1 веке), то католиков ещё не было (они появились в 1054 году), протестантов - тем более (появились в 16 веке). Была Православная Церковь.

Зачем, это ничего не даст! А вот Вы приведите пример что их не было?

Доказывает - утверждающий. Вы утверждаете, что протестанты были с самого начала. А привести примеры наличия протестантов в 1 веке не можете.

А термин "православный" появился в 1054 году, так?  

Нет, этот термин возник уже в первые века. Вот, вики:

википедия пишет:Исторически, а также в богословской литературе «православие» обозначает апробированное кафолической церковью учение — в противоположность ереси. Термин появляется как антоним к слову «гетеродоксия», которым обозначались «иные», или нецерковные, богословские взгляды разного рода еретиков и тех учителей, мнения которых Церковь по каким-либо причинам отвергала.[4] В христианском контексте слово «православие» (греч. ὀρθοδοξία) встречается уже в сочинениях апологетов II века (в частности, Климента Александрийского[5]). Терминологическое значение за ним закрепляется у Евсевия Кесарийского (III в.), официально впервые фиксируется в актах Халкидонского (IV Вселенского) Собора (451), а со времени Юстиниана (VI в.) слово «православие» употребляется достаточно широко для обозначения богословских взглядов, относительно которых существует мнение, что они точно соответствуют Евангелию и учению Церкви.[4]

Возможно.

Не дождётесь. Хотя я читаю произведения еретиков, например, мне очень понравились "Письма Баламута" англиканина Льюиса (у него и другие хорошие книги есть), а сейчас я читаю произведения лютерантского пастора Вурмбрандта. Но вероучительные тексты и тексты по истории Церкви я буду читать только православные. Я читал.

Димас пишет:
 Как у орла! Тогда и нюх, как у .......  

Ты ПОСТОЯННО, Димас, скатываешься на мелкую пакость мести...Это в духе твоей веры?

Нюся пишет:
Ты ПОСТОЯННО, Димас, скатываешься на мелкую пакость мести...Это в духе твоей веры?

Это Вы так хотите видеть! А в чьем духе спрашивать не буду.

noname пишет:
В Писании нет ничего и за католицизм и за любимый Вами протестантизм. А они есть и это факт.

Точно. Но это не значит, что это правильно.

noname пишет:А Церковь не слушаете. А святые отцы говорят: "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец".

Скорее всего для православного так и есть, а я скажу так. Более важнее кто твой Отец, а не мать!

noname пишет:Когда появились первые ереси (а это произошло уже в 1 веке), то католиков ещё не было (они появились в 1054 году), протестантов - тем более (появились в 16 веке). Была Православная Церковь.

Вы считаете так, а я иначе, зачем заниматься тавтологией!

noname пишет:Доказывает - утверждающий. Вы утверждаете, что протестанты были с самого начала. А привести примеры наличия протестантов в 1 веке не можете.

Во первых, я никому ничего не доказываю и не утверждаю, во вторых, если Вы читали внимательно мои сообщения, то я писал то, что нынешний протестантизм, это своего рода прототип изначального протестантизма. Что это значит? А это значит то, что протестантский дух(т.с.) в Христианстве присутствовал всегда. В третьих, с кем я говорю и о чем... Считайте как хотите.

noname пишет:
Нет, этот термин возник уже в первые века. Вот, вики:

Я не доверяю(т.с.) этим источникам! Вы считаете так, а я иначе. Я доверяю Писанию, а там за изначальное православие ничего не написано.

noname пишет:Не дождётесь. Хотя я читаю произведения еретиков, например, мне очень понравились "Письма Баламута" англиканина Льюиса (у него и другие хорошие книги есть), а сейчас я читаю произведения лютерантского пастора Вурмбрандта. Но вероучительные тексты и тексты по истории Церкви я буду читать только православные. Я читал.

Хорошо, молодец, так держать...

noname пишет:А Церковь не слушаете. А святые отцы говорят: "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец".

Димас пишет:Скорее всего для православного так и есть, а я скажу так. Более важнее кто твой Отец, а не мать!

Сергий, Димас член его, особливой церкви, протестной изначала, в чём он не раз признался.
И "Отче наш" не хочет с нами в Церкви Христовой сказать. Посему и не признаёт Церковь Матерью.
Оставим его на волю его. СтОит ли накануне Страстной Седмицы волновать нам друг друга...
И ты, Димас, прости, и успокой душу свою и нашу, пусть не единством - так миром.

Димас пишет:может и поймете, хотя бы от части, но всему свое время.

Лично мне ждать не привыкать. Подождём.

Вы его увидели, это Христос.  

Христос это слово (имя), в которое каждый вкладывает свой смысл. И, как показывает история христианства, смыслов этих - не счесть. Вот и хочется уловить, какой именно смысл видите Вы в слове Христос.

Помните я писал о пирожках "собственного приготовления"(с общего стола), так вот, эти пирожки поглощаются в "ТАЙНОЙ комнате"на индивидуальном уровне(т.с) и эти пирожки вкушают только определенные люди. Почему только определенные? Все просто, как только я начну "говорить ЭТО", то это уже будет не мнение, а учение, а мне этого не надо.

А Вы не говорите как учитель. Просто свободно и искренне делитесь своими мыслями, своим опытом и знаниями. Вот Вы говорите, что для Вас православие и христианство - это две большие разницы. Чем, по-вашему, православие отличается от христианства?

Мафусал пишет:
Христос это слово (имя), в которое каждый вкладывает свой смысл. И, как показывает история христианства, смыслов этих - не счесть. Вот и хочется уловить, какой именно смысл видите Вы в слове Христос.

Смыслов много и Вы скорее в этом правы, но главенствующий смысл- один. Так вот и в этот один смысл я вкладываю то, что Христос есть мой Спаситель! Надеюсь, что сейчас все понятно?

Мафусал пишет:
А Вы не говорите как учитель. Просто свободно и искренне делитесь своими мыслями, своим опытом и знаниями.

А я и не говорю как "учитель" по крайней мере на данный момент, но в большем, человек слышит от другого то, что сам хочет услышать, не в зависимости от того прав кто-либо или нет.

Мафусал пишет:Вот Вы говорите, что для Вас православие и христианство - это две большие разницы. Чем, по-вашему, православие отличается от христианства?

Ну не такие уж большие разницы, но... Отвечу так. Вы прочтите Новый Завет, без каких-либо комментарий, при этом полностью отключив броню православного учения и если у Вас это получится, то тогда Вы увидите разницу. Таких как я предостаточно, т.е. не мало, когда-то и мне один человек дал примерно такой же совет и я за это очень Богу благодарен, ни смотря не на что... Фанатизм не по мне, внешний он или внутренний, виден он или скрыт внутри до времени, он присущ любому "течению" и большинство людей в каком-либо течении заражено им, знают они об этом или нет, но лично для меня - это факт. С Богом!

Нюся пишет:
Сергий, Димас член его, особливой церкви, протестной изначала, в чём он не раз признался.

Зачем Вы лжете! Где я говорил, что состою в какой-либо протестантской общине? А потом Вы "ноете" о том, что Вас пытаются обидеть(т.с.). Можете и не отвечать на мой вопрос.

Нюся пишет:И "Отче наш" не хочет с нами в Церкви Христовой сказать.

Вы все время"уверены" в том, что Вы знаете мое сердце! Но я Вам повторю те слова, которые говорил не раз- Вы заблуждаетесь. И прекратите играть в пророка, не дай Бог черевато может закончится это для Вас.

Нюся пишет:Посему и не признаёт Церковь Матерью.

Ну, а эту манипуляцию сознанием, как раз ему можете и дальше втирать, как говорится: два сапога пара...

Нюся пишет:ОставимЛЮ его на волю его.

Вы сказали! Но что-то мне подсказывает, что этот "фрукт" отойдет только на время, а потом будет искушать(провоцировать, так сказать) опять. Извините за подправку.

Нюся пишет:СтОит ли накануне Страстной Седмицы волновать нам друг друга...
И ты, Димас, прости, и успокой душу свою и нашу, пусть не единством - так миром.

Димас пишет:Точно. Но это не значит, что это правильно.

Разделение христиан - это неправильно. Но соединиться христиане могут только в Истине - в Православии.

Скорее всего для православного так и есть, а я скажу так. Более важнее кто твой Отец, а не мать!

Вы не православный, Вам не понять. Должен быть и отец и мать.

Вы считаете так, а я иначе, зачем заниматься тавтологией!

Вы своё мнение ничем не подкрепляете.

Во первых, я никому ничего не доказываю и не утверждаю, во вторых, если Вы читали внимательно мои сообщения, то я писал то, что нынешний протестантизм, это своего рода прототип изначального протестантизма. Что это значит? А это значит то, что протестантский дух(т.с.) в Христианстве присутствовал всегда. В третьих, с кем я говорю и о чем... Считайте как хотите.

Пустые, ничем не подтверждённые слова. Итак, Вы не можете доказать, что уже в первых веках были протестанты. Это вообще чушь.

Я не доверяю(т.с.) этим источникам! Вы считаете так, а я иначе. Я доверяю Писанию, а там за изначальное православие ничего не написано.

Я привёл Вам итсторические факты возникновения термина "Православие". Укажите другие источники в таком случае - свои. А в Писании конечно нет ничего про Православие, как нет там католичества и протестантизма. Но кредо "Только Писание" - это кредо протестантов.

noname пишет:
Разделение христиан - это неправильно. Но соединиться христиане могут только в Истине - в Православии.

Я напишу так. Но соединиться христиане могут только в Истине - во Христе.

noname пишет:
Вы не православный, Вам не понять. Должен быть и отец и мать.

Слава Богу, поняли! И я все это понимаю. Я писал как. ВАЖНЕЕ Отец, а не мать. А это уже другой расклад!

Вы своё мнение ничем не подкрепляете.

"Я бы, возможно, и подкрепил, так все равно не поймете, не поверите". "Христос когда-то сказал фарисеем о чудесах... Предполагаю, что Вы знаете что." И я не в коем случае, не отождествляю, свои эти два предложения, выделенные кавычками.

noname пишет:Пустые, ничем не подтверждённые слова. Итак, Вы не можете доказать, что уже в первых веках были протестанты.

Возможно для Вас и пустые. Как считаете, многие-различные христианские течения в раннем ХРИСТИАНСТВЕ, можно ли сравнить с нынешними(современными, так сказать) протестантскими течениями.

noname пишет:
Я привёл Вам итсторические факты возникновения термина "Православие". Укажите другие источники в таком случае - свои. А в Писании конечно нет ничего про Православие, как нет там католичества и протестантизма.Но кредо "Только Писание" - это кредо протестантов.

Я по поводу Писания, как раз таки более солидарен с протестантским взглядом! Для меня Писание, имеет больший авторитет, нежели Предание, ведь Писание-это особая форма Предания! А раз в Писании не сказано ничего о православии, католичестве и протестантизме, значит Христос не заповедовал то, чтобы эти течения(т.с.) появились. П.С. И вот что я хочу Вам сказать. У меня нет никого желания, вести с Вами диалог, ибо я не знаю в "адеквате"(т.с.) Вы на данный момент или нет, уж извините, поэтому ищите другие свободные уши. А говорить то, что я мол на данный момент адекватный, - не стоит, ибо не факт. У Вас подпись о том, что у Вас шизофрения, поэтому еще раз извините и всего Вам хорошего!      

Димас пишет:У Вас подпись о том, что у Вас шизофрения, поэтому еще раз извините и всего Вам хорошего!      

Нонейм просто честный парень.

Nuklon пишет:

Нонейм просто честный парень.

Христианин должен(т.с.) смотреть на вещи не только в буквальном смысле, НО еще и в "образном" и при этом оставаясь честным. А нет, тогда приветствуем Вас в "клане"(т.с) фарисеев.

Димас пишет:
Христианин должен(т.с.) смотреть на вещи не только в буквальном смысле, НО еще и в "образном" и при этом оставаясь честным. А нет, тогда приветствуем Вас в "клане"(т.с) фарисеев.

Да я не об этом...

Nuklon пишет:

Да я не об этом...

Ааааа, понял. Наверное поэтому(от этого) такой "честный"...

Димас пишет:
Ааааа, понял. Наверное поэтому(от этого) такой "честный"...

Да не, просто не скрывает...

Nuklon пишет:

Да не, просто не скрывает...

Значит он просто "герой"! Выдайте ему Виктор виртуальную медаль за заслуги перед православием. Могёшь?

Димас пишет:
Значит он просто "герой"! Выдайте ему Виктор виртуальную медаль за заслуги перед православием. Могёшь?  

За медалькой, это не ко мне.

Nuklon пишет:

За медалькой, это не ко мне.

Понято! Хотя, Вы бы думаю смогли с "инета" сюда прислать ему медаль. Я просто дилетант, можно сказать, во всех этих штуках, а так бы выслал сам.

Димас пишет:
Я напишу так. Но соединиться христиане могут только в Истине - во Христе.

А Христос пребывает в Церкви, которую Он основал и Главой которой Он является. Это Православная Церковь.

Слава Богу, поняли! И я все это понимаю. Я писал как. ВАЖНЕЕ Отец, а не мать. А это уже другой расклад!

Вне Церкви нет спасения - учат святые отцы.

"Я бы, возможно, и подкрепил, так все равно не поймете, не поверите". "Христос когда-то сказал фарисеем о чудесах... Предполагаю, что Вы знаете что." И я не в коем случае, не отождествляю, свои эти два предложения, выделенные кавычками.

Вы просто льёте воду, никак не обосновывая свои слова.

Возможно для Вас и пустые. Как считаете, многие-различные христианские течения в раннем ХРИСТИАНСТВЕ, можно ли сравнить с нынешними(современными, так сказать) протестантскими течениями.

Некоторые протестантские течения (особенно секты) проповедуют древние ереси, это не ново. Но все ереси вне Церкви как и расколы. Вы так и не привели примеров протестантов в первые века. Или считаете протестантами гностиков, ариан, монофизитов? Тогда Вы неграмотный просто. Протестанты возникли только в 16 веке. Это был "протест" (отсюда и их название) против католической церкви. Как могли они протестовать против католиков в первые века?

Я по поводу Писания, как раз таки более солидарен с протестантским взглядом! Для меня Писание, имеет больший авторитет, нежели Предание, ведь Писание-это особая форма Предания!

Писание возникло в Предании. Это святые отцы и православные богословы составили список канонических книг Библии. И все теперь этим пользуются. Забыв об истоках.

А раз в Писании не сказано ничего о православии, католичестве и протестантизме, значит Христос не заповедовал то, чтобы эти течения(т.с.) появились

Христос основал Православную Церковь и конечно Он не заповедовал появление ересей и возникновение расколов.

П.С. И вот что я хочу Вам сказать. У меня нет никого желания, вести с Вами диалог, ибо я не знаю в "адеквате"(т.с.) Вы на данный момент или нет, уж извините, поэтому ищите другие свободные уши. А говорить то, что я мол на данный момент адекватный, - не стоит, ибо не факт. У Вас подпись о том, что у Вас шизофрения, поэтому еще раз извините и всего Вам хорошего!  

   
Диалог вести Вы совершенно не умеете, только твердите как попугай одни и те же штампы. Не приводя не примеров ни доказательств своих слов.

noname пишет:
Это Православная Церковь.

А католики скажут иначе, а протестанты тоже иначе... Вывод. Очень много зависит от индивидуальной веры человека.

noname пишет:Вне Церкви нет спасения - учат святые отцы.

Вы забыли написать, что вне православной...Для православного скорее-всего так и есть.

noname пишет:Вы просто льёте воду, никак не обосновывая свои слова.

Я высказываю свою точку зрения! Слава Богу я не на экзамене в православной семинарии.

noname пишет:
Некоторые протестантские течения (особенно секты) проповедуют древние ереси, это не ново. Но все ереси вне Церкви как и расколы. Вы так и не привели примеров протестантов в первые века.

Вот видите, сходство в чем-то есть и Вы видите это, повторюсь, я имел ввиду то, что прототип протестантского духа(т.с.) изначально присутствовал в раннем ХРИСТИАНСТВЕ.

noname пишет: Или считаете протестантами гностиков, ариан, монофизитов? Тогда Вы неграмотный просто.

Конечно не считаю. Но вижу в чем-то связь. Пример. Харизматы и пятидесятники, это два разных течения, но которые относят себя к единым Евангельским Христианам, о как.

noname пишет: Протестанты возникли только в 16 веке. Это был "протест" (отсюда и их название) против католической церкви. Как могли они протестовать против католиков в первые века?

Современные протестанты возникли в 16 веке, но дух протестантизма(т.с.) в ранних ХРИСТИАНАХ присутствовал всегда. И протестантизм обозначает не только слово протест, но и провозглашение, а как известно, ХРИСТИАНЕ, провозглашают Христа Спасителем всего человечества.

noname пишет:
Писание возникло в Предании. Это святые отцы и православные богословы составили список канонических книг Библии. И все теперь этим пользуются. Забыв об истоках.

Писание и есть особая форма Предания и это значит для меня то, что Писание для меня более авторитетно нежели Предание! А что касается Писания, то просто на тот момент тем Христианам(которые после назвали себя православными) была дана Богом честь и привилегия выбрать этот список(т.с.) Библии. Но ненужно возвышаться этим(как фарисеи), ибо ВСЕМОГУЩИЙ Господь, смог бы и из камней сделать тех, которые выбрали бы этот список Библии!

noname пишет:
Христос основал Православную Церковь и конечно Он не заповедовал появление ересей и возникновение расколов.

Христос основал Христианскую Церковь!

noname пишет: 
Диалог вести Вы совершенно не умеете, только твердите как попугай одни и те же штампы. Не приводя не примеров ни доказательств своих слов.

Во первых, я никому ничего не собираюсь доказывать(я уже писал об этом). Во вторых, это у православных есть такой "конёк" заниматься своей тавтологией, чтобы человека ввести в свое пространство, а потом если что перейти на личности и при этом обвиняя собеседника в том, что это он такой нехороший человек, а после пытаться любыми способами НАВЯЗАТЬ свое мнение, а это уже признак фанатизма, так как этот человек не слышит и не слушает собеседника, а видит в нем объект для прозелитизма. Всех православных конечно же не обобщаю! Слава Богу, я давно вышел из этого состояния, что и другим желаю! А в третьих, чего Вы ведете со мной диалог! Я же писал, чтоб Вы нашли свободные уши, хотя что с вас взять...

Димас пишет:
А католики скажут иначе, а протестанты тоже иначе... Вывод. Очень много зависит от индивидуальной веры человека.

Мнений много, а истина одна. И эта истина - у православных.

Вы забыли написать, что вне православной...Для православного скорее-всего так и есть.

Да, вне Православной. И это для всех людей.

Я высказываю свою точку зрения! Слава Богу я не на экзамене в православной семинарии.

Вы свою точку зрения ничем не обосновываете.

Вот видите, сходство в чем-то есть и Вы видите это, повторюсь, я имел ввиду то, что прототип протестантского духа(т.с.) изначально присутствовал в раннем ХРИСТИАНСТВЕ.

Докажите, приведите примеры протестантского духа в первые века.

Конечно не считаю. Но вижу в чем-то связь. Пример. Харизматы и пятидесятники, это два разных течения, но которые относят себя к единым Евангельским Христианам, о как.

Когда появились харизматы и пятидесятники? Только не говорите, что в первые века, это смешно просто.

Современные протестанты возникли в 16 веке, но дух протестантизма(т.с.) в ранних ХРИСТИАНАХ присутствовал всегда

Приведите примеры, обоснуйте. Как в ранних христианах присутствовал дух протестантизма? Они выступали против апостола Петра что ли?

И протестантизм обозначает не только слово протест, но и провозглашение, а как известно, ХРИСТИАНЕ, провозглашают Христа Спасителем всего человечества.

Только протестанты это провозглашают?

Писание и есть особая форма Предания и это значит для меня то, что Писание для меня более авторитетно нежели Предание! А что касается Писания, то просто на тот момент тем Христианам(которые после назвали себя православными) была дана Богом честь и привилегия выбрать этот список(т.с.) Библии. Но ненужно возвышаться этим(как фарисеи), ибо ВСЕМОГУЩИЙ Господь, смог бы и из камней сделать тех, которые выбрали бы этот список Библии!

Писание появилось в православной среде. Это факт. А противопоставлять Предание и Писание, как это делаете Вы, очень глупо.

Христос основал Христианскую Церковь!

И где она - Христианская Церковь? Неужели сдулась? Или раздробилась? А как же слова Христа, что "врата ада не одолеют Церковь"?

Во первых, я никому ничего не собираюсь доказывать(я уже писал об этом).

То есть для Вас в споре важно провозгласить какой-то лозунг, не заботясь об его обосновании?

Во вторых, это у православных есть такой "конёк" заниматься своей тавтологией, чтобы человека ввести в свое пространство, а потом если что перейти на личности и при этом обвиняя собеседника в том, что это он такой нехороший человек, а после пытаться любыми способами НАВЯЗАТЬ свое мнение, а это уже признак фанатизма, так как этот человек не слышит и не слушает собеседника, а видит в нем объект для прозелитизма. Всех православных конечно же не обобщаю! Слава Богу, я давно вышел из этого состояния, что и другим желаю! А в третьих, чего Вы ведете со мной диалог! Я же писал, чтоб Вы нашли свободные уши, хотя что с вас взять...

Тавтологией занимаетесь Вы, по десять раз повторяя одно и то же. А привести пример протестантов в первых веках не можете. Зато провозгласить лозунги - это у Вас хорошо получается.

noname пишет:
Мнений много, а истина одна. И эта истина - у православных.

Католики скажут примерно такое, протестанты тоже...

noname пишет:
Да, вне Православной. И это для всех людей.

Это Вы так считаете, а кто-то считает и верит иначе.

noname пишет:
Вы свою точку зрения ничем не обосновываете.

Ибо на данный момент не вижу смысла в этом.

noname пишет:
Докажите, приведите примеры протестантского духа в первые века.

Вы что тупой? Это не наука!

noname пишет:
Когда появились харизматы и пятидесятники? Только не говорите, что в первые века, это смешно просто.

Я привел "образный пример", но раз Вы такой простоты не понимаете, то о чем можно говорить далее,- не о чем.

noname пишет:
Приведите примеры, обоснуйте. Как в ранних христианах присутствовал дух протестантизма? Они выступали против апостола Петра что ли?

Они выступали против язычников(т.с.), при этом провозглашая Христа Спасителем человечества.

noname пишет:
Только протестанты это провозглашают?

Нет!

noname пишет: А противопоставлять Предание и Писание, как это делаете Вы, очень глупо.

Глупо для вас, но не для протестантов. И для меня не глупо!

noname пишет:
И где она - Христианская Церковь? Неужели сдулась? Или раздробилась? А как же слова Христа, что "врата ада не одолеют Церковь"?

Каждое христианское течение несет в себе частицу изначальной Христианской Церкви! И Вы верно написали, врата ада не одолеют ЕЁ.

noname пишет:
То есть для Вас в споре важно провозгласить какой-то лозунг, не заботясь об его обосновании?

То есть в диалоге для меня важно многое... Но есть место мнению, а есть место учению.

noname пишет:
Тавтологией занимаетесь Вы, по десять раз повторяя одно и то же. А привести пример протестантов в первых веках не можете. Зато провозгласить лозунги - это у Вас хорошо получается.

Тот человек, который не понимает значения"образного смысла" не поймет многое из того, что находится в метафорическом(т.с.) пространстве. Учитесь видеть не только в буквальном смысле, но и в образном, тогда и "шипеть" перестанете! Удачи!

Димас пишет:
Католики скажут примерно такое, протестанты тоже...

Пусть еретики говорят, истина от этого не страдает.

Это Вы так считаете, а кто-то считает и верит иначе.

Истина от этого не страдает.

Ибо на данный момент не вижу смысла в этом.

То есть для Вас лишь бы ляпнуть.

Вы что тупой? Это не наука!

То есть не можете.

Я привел "образный пример", но раз Вы такой простоты не понимаете, то о чем можно говорить далее,- не о чем.

Да, я Вас не понимаю. Вы ни к селу ни к городу упоминули харизматов и пятидесятников. К чему - не пойму. Они обыкновенные сектанты.

Они выступали против язычников(т.с.), при этом провозглашая Христа Спасителем человечества.

То есть, по-Вашему, протестанты в первых веках выступали против язычников, при этом провозглашая Христа Спасителем человечества? Какая смешная чушь. Это все первые христиане делали, а протестантов тогда и в помине не было.

Каждое христианское течение несет в себе частицу изначальной Христианской Церкви! И Вы верно написали, врата ада не одолеют ЕЁ.

То есть, по-Вашему, изначальная Христианская Церковь раздробилась на "частицы"-конфессии?

То есть в диалоге для меня важно многое... Но есть место мнению, а есть место учению.

Пока я вижу у Вас только лозунги и чушь несусветную.

Тот человек, который не понимает значения"образного смысла" не поймет многое из того, что находится в метафорическом(т.с.) пространстве. Учитесь видеть не только в буквальном смысле, но и в образном, тогда и "шипеть" перестанете! Удачи!

Ничего не понял. Это Вы о чём?

noname пишет:
Пусть еретики говорят, истина от этого не страдает.

Истина не от чего пострадать не может!

noname пишет:
То есть для Вас лишь бы ляпнуть.

Бывает и пустословлю, но не в этом случае!

noname пишет:
Да, я Вас не понимаю. Вы ни к селу ни к городу упоминули харизматов и пятидесятников. К чему - не пойму. Они обыкновенные сектанты.

Попробую так. У харизматов свое учение, у 50ков свое, но при всем этом они считают себя Е. Христианами. Что это значит? А это значит то, что какие бы христианские течения не были бы в ранние века, все себя считали христианами, т.е. последователями Христа.

noname пишет:
То есть, по-Вашему, протестанты в первых веках выступали против язычников, при этом провозглашая Христа Спасителем человечества? Какая смешная чушь. Это все первые христиане делали, а протестантов тогда и в помине не было.

Христиане, исповедовали Христа - Спасителем человечества! А по поводу выделенного мной, то отвечу так. Православие тоже появилось в 1054 году, но "православный дух" в христианах присутствовал изначально, так и "протестантский дух" присутствовал всегда, а официально протестантизм появился в 16 веке.

noname пишет:
То есть, по-Вашему, изначальная Христианская Церковь раздробилась на "частицы"-конфессии?

Во внешнем смысле, примерно так. Но не в духовном, ибо Христос не может разделиться(т.с.)!

noname пишет:
Пока я вижу у Вас только лозунги и чушь несусветную.

Это не значит, что так и есть!

noname пишет:
Ничего не понял. Это Вы о чём?

Все о том же.., о погоде...  С Богом!

Димас пишет:
Истина не от чего пострадать не может!

Вот тут согласен. И ещё - Истина одна. А не у каждого "своя истина".

Бывает и пустословлю, но не в этом случае!

Вы постоянно пустословите.

Попробую так. У харизматов свое учение, у 50ков свое, но при всем этом они считают себя Е. Христианами. Что это значит? А это значит то, что какие бы христианские течения не были бы в ранние века, все себя считали христианами, т.е. последователями Христа.

И что? Были первые христиане (не протестанты!), но появились и ереси. И чтобы отличаться от ересей Церковь стала называться Православной, а вероучение - православным (то есть не еретическим).

Православие тоже появилось в 1054 году

Врёте, термин "Православие" возник уже во втором веке, я Вам приводил цитату из википедии. В 1054 году римская церковь откололась от Православия, только и всего.

но "православный дух" в христианах присутствовал изначально

Да.

так и "протестантский дух" присутствовал всегда, а официально протестантизм появился в 16 веке.

Покажите, в чём проявлялся "протестантский дух" в первые века. Опять только одни лозунги у Вас, без подтверждения своих слов.

Во внешнем смысле, примерно так. Но не в духовном, ибо Христос не может разделиться(т.с.)!

Вот именно - Церковь одна и она едина! Это Православная Церковь. Её основал Христос. Остальные - еретики и раскольники и нет у них ничего церковного, ничего от Христа, одно самоназвание.

Это не значит, что так и есть!

Так оно и есть.

Все о том же.., о погоде... Very Happy С Богом!

Итак, жду примеров протестантов в первых веках.

noname пишет:
Вот тут согласен. И ещё - Истина одна. А не у каждого "своя истина".

Естественно, ибо Бог один, а вот учений на Него хватает.

noname пишет:
И что? Были первые христиане (не протестанты!), но появились и ереси. И чтобы отличаться от ересей Церковь стала называться Православной, а вероучение - православным (то есть не еретическим).

Это Вы поверили в то, что так и есть. Но это не значит что так и есть!

noname пишет:
Врёте, термин "Православие" возник уже во втором веке, я Вам приводил цитату из википедии. В 1054 году римская церковь откололась от Православия, только и всего.

Это Вы "фуфло гоните", Христианство разделилось в 1054 году. Константинопольская Восточная стала именоваться - православной, а Римская Западная - католической. Это любой неофит знает, но не Вы.

noname пишет:
Да.

Как и протестантский. Коль был православный, значит был и протестантский. И я так верую!

noname пишет:
Вот именно - Церковь одна и она едина! Это Православная Церковь. Её основал Христос. Остальные - еретики и раскольники и нет у них ничего церковного, ничего от Христа, одно самоназвание.

Иные конфессии скажут тоже самое... Чего Вы так распинаетесь, меня в обратном вы переубедить не сможете! Не переживайте Вы так, а то не дай Бог сума сойдете, я же забыл... Помоги Вам Бог!