Не искажает ли Предание Церкви Учение Христа

Александр А пишет:
Каким?

Без настоящей Церкви.

Горюшкин пишет:

Без настоящей Церкви.

А по какому критерию Вы определяете настоящую Церковь? т.е. какой есть критерий истинности?

Александр А пишет:
А по какому критерию Вы определяете настоящую Церковь? т.е. какой есть критерий истинности?

Ну как Христос заповедовал апостолам. А они уже передали это нам.

Можно начать с ветхозаветной скинии. Там очень подробно все описывается.

Александр А пишет:Хорошая тема. Тема показывает, как православный засыпался на первом же вопросе.
Теперь можно эту тему давать на баптисткие форумы, чтобы все видели, как какой-то баптист буквально уговаривает вести диалог в теме, которую определил православный.
Я три раза просил ответить вего на один вопрос.

Вижу вы довольствуетесь собой почём зря. Какой вопрос вы задавали?

Александр А пишет:
А по какому критерию Вы определяете настоящую Церковь? т.е. какой есть критерий истинности?

Вы не бегайте по кустам,как заяц.
Вы не ответили НИ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС.Вы ВООБЩЕ не отвечаете на вопросы!Но при этом имеете наглость дерзость объявлять православных в неумении вести дискуссию!
Шо робиться,Нюсик!!!  

Монтгомери пишет:

Вижу вы довольствуетесь собой почём зря. Какой вопрос вы задавали?

Догадайся,мол,сам!  

пинна пишет:
Вы не бегайте по кустам,как заяц.
Вы не ответили НИ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС.Вы ВООБЩЕ не отвечаете на вопросы!Но при этом имеете наглость дерзость объявлять православных в неумении вести дискуссию!
Шо робиться,Нюсик!!!  

Сам и засыпался не раз. Сейчас наверно спросит: где?

Девочки и мальчики, не ссорьтесь. А то я расплачусь и уйду из песочницы.

Горюшкин пишет:
Девочки и мальчики, не ссорьтесь. А то я расплачусь и уйду из песочницы.

Не уходи писочный мальчик   

Так какие вопросы вас мучают, мои маленькие друзья?

Иуд.1:
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

Здесь очевидно, что апостол приводит предание, ибо нигде в Писании нет о Моисеевом теле и споре архангела Михаила с диаволом о нем.

Мне 77777 задал первый вопрос в сообщении 208. И при этом сказал – «Давайте все же ведем одну линию разговора,не отвлекайтесь.»
В сообщении 211 он сказал – «Держите нить разговора,не растекайтесь по теме и тогда мы увидим,как Вы знаете Богословие.»
Я ответил на его вопрос в сообщении 220 «Да, первые люди жили по преданию, без Писания».
Я постарался не отвлекаться и не растекаться.
Но так как он начал с Адама до Моисея, то я задал уточняющий вопрос в том же 220 сообщении «Почему православные так легко отвергли предание, где Писание это часть этого же предания?»
Он побоялся на этот вопрос ответить и соскочил с вопроса, и погнал ко времени Христа.
Я его уговаривал вернуться к диалогу, но его боязнь взяла свое.
Вот так 77777 засыпался на первом же вопросе.

Основная ошибка баптизма, как и протестантизма вообще, заключается в его происхождении и возникновении. Она состоит в том, что конкретные и незаурядные люди своего времени (Лютер, Кальвин), видя отступление, разложение и преступления клириков западной церкви и справедливо отмежовываясь от них, не вернулись к истинной Церкви Христовой, которая все еще хранилась на Востоке в лице Православной церкви, а отказались от нее. Таким образом, своим протестом (отсюда и название их – протестанты) против Римо-католического заблуждения (ереси) Лютер, Кальвин и их последователи остались без Церкви Христовой, без ее Таинств, без спасения и без Христа Бога и Спасителя нашего, без Его Отца Небесного и Духа Святого! Увидев и признав, что безблагодатный римский Костел не является Церковью Христовой, первые протестанты не увидели истинной Церкви Христовой! Они даже не поставили перед собой вопрос: где же она? Оставшись реально без Церкви, но с частью правды (в основном обличительной), они были вынуждены срочно создавать свою церковь на своих основаниях, идеях и принципах. При этом ни Лютер, ни Кальвин не заметили, что таким подходом они нарушили божественный принцип – т.е. что Церковь Свою единственную единожды и навсегда основал и создал Христос Бог! Таким образом протестанты совершили подмену Церкви Христовой на человеческую церковь (собрание). Не зря же первая и главная церковь протестантов стала именоваться лютеранской, ибо в ней Лютер заменил Христа! Христиане в ней стали именоваться лютеранами, что справедливо! Они именно лютеране, а не христиане и члены Церкви Христовой. Протестантами был нарушен основополагающий божественный принцип в отношении создания Церкви – т.е. что только Бог (и именно Христос Бог) может создать Свою Церковь – и был заложен и утвержден другой принцип – т.е. что церковь могут создать благочестивые и благонамеренные люди. Вот почему всегда находились такие люди, которые пользовались этим принципом, создавая новые протестантские церкви, конфессии, деноминации, группы и течения, среди которых появились и баптисты. Таким образом, у протестантов ложными их идеями изначально были разрушены основания Церкви: единственность, святость, соборность и апостольство. Православно верующие люди и поныне хранят Символ Веры, в котором Церковь Христова утверждается именно на этих четырех столпах – единственности, соборности, святости и апостольстве: "Верую во единую, святую, соборную и апостольскую Церковь". В какую же церковь верят баптисты? Ни в какую! Они ошибочно верят в то, что их собрание и есть Церковь Христова. Но эта их ложная вера не может заставить Бога принять ее!

Как же возникла Баптисткая церковь? Среди протестантов Англии нашелся некий Джон Смит. Он хорошо усвоил принцип Лютера, что человек и его ум определяют церковь, и последовательно воплотил этот принцип в жизнь – основал свою новую церковь. Человеческая церковь Лютера ему не подходила, и он создал церковь по своим вкусам и идеям. Поскольку от лютеранской церкви он ушел не с протестом, а как сын от матери в самостоятельное плавание, то применить лютеровский принцип обличения было невозможно. Но нужно же было как-то отличаться от лютеран, в том числе и в названии. Джон Смит заложил в свою церковь принцип одной христианской функции – крещения – подчеркнув и выделив эту функцию в названии церкви: "Баптистская церковь" (baptize – крестить). Если Лютер подбил четыре основы Церкви, то Смит совершил функциональную нарезку, вольнодумно выделив из нее одну функцию – крещение.

http://www.omolenko.com/mail/pismo-sergey.htm

Горюшкин пишет: Но Вам нужно верное направление в вечном пути. А его может дать только совершенство - наш Создатель.

Ну допустим. Но какое отношение к Создателю имеют те или иные религиозные организации? Поют, так что не разберешь ни единого слова, свечки горят, бабки шипят. У баптистов и то всё гораздо эстетичнее, без пережитков византийского прошлого. Может, в 10 веке позолота, рясы и иконы оказывали воодушевляющее действие, тем более что народ тогда был неграмотным. Но теперь действие прямо противоположное.

Александр А пишет:Хорошая тема. Тема показывает, как православный засыпался на первом же вопросе.
Теперь можно эту тему давать на баптисткие форумы, чтобы все видели, как какой-то баптист буквально уговаривает вести диалог в теме, которую определил православный.

Провокатору ещё отвечать?  

Александр А пишет:«Почему православные так легко отвергли предание, где Писание это часть этого же предания?»

Мне лично не понятен этот вопрос. Какое предание отвергли православные, где Писание это часть этого же предания? Может и он не понял, а вы преждевременно вознеслись.

Александр А пишет:Мне 77777 задал первый вопрос в сообщении 208. И при этом сказал – «Давайте все же ведем одну линию разговора,не отвлекайтесь.»
В сообщении 211 он сказал – «Держите нить разговора,не растекайтесь по теме и тогда мы увидим,как Вы знаете Богословие.»
Я ответил на его вопрос в сообщении 220 «Да, первые люди жили по преданию, без Писания».
Я постарался не отвлекаться и не растекаться.
Но так как он начал с Адама до Моисея, то я задал уточняющий вопрос в том же 220 сообщении  «Почему православные так легко отвергли предание, где Писание это часть этого же предания?»
Он побоялся на этот вопрос ответить и соскочил с вопроса, и погнал ко времени Христа.
Я его уговаривал вернуться к диалогу, но его боязнь взяла свое.
Вот так 77777 засыпался на первом же вопросе.

  
Какой-то детский лепет.
Вы делаете различия между Преданием и Писанием?

Александр А пишет:Мне 77777 задал первый вопрос в сообщении 208. И при этом сказал – «Давайте все же ведем одну линию разговора,не отвлекайтесь.»
В сообщении 211 он сказал – «Держите нить разговора,не растекайтесь по теме и тогда мы увидим,как Вы знаете Богословие.»
Я ответил на его вопрос в сообщении 220 «Да, первые люди жили по преданию, без Писания».
Я постарался не отвлекаться и не растекаться.
Но так как он начал с Адама до Моисея, то я задал уточняющий вопрос в том же 220 сообщении  «Почему православные так легко отвергли предание, где Писание это часть этого же предания?»
Он побоялся на этот вопрос ответить и соскочил с вопроса, и погнал ко времени Христа.
Я его уговаривал вернуться к диалогу, но его боязнь взяла свое.
Вот так 77777 засыпался на первом же вопросе.

Вы вероятно редко беседуете с Православными,так хочется победить хоть кого то,это понятно,комплекс неполноценности играет.Я никогда не сбегаю и всегда отвечаю,только кому то свербит победу отпраздновать,это дешевый прием,очень примитивный,я на форуме "Атеист уже два года общаюсь и покруче выходки видел.На слабо меня брать не надо,не мальчик уже.Комплексом неполноценности тоже не страдаю,можете сбегать,раз не можете общаться,все равно не отвечаете,а только пыжитесь.
Вы русский язык понимаете или нет? В третий раз говорю,что предание Израильского народа,как и писание было призвано для воспитания народа к приходу Христа,детоводитель,а Христос исполнил закон и поднял планку на совершенно иной уровень,поэтому все прежнее изменилось и лишнее,подготовительное отошло за ненадобностью.
Сами найдете предыдущие два сообщения с ответом или страничку указать?
Не надо искать легких побед,а в общении с верующими и вообще не надо стремиться к этому,я хотел Вам показать убогость баптизма,его доводов,но оказывается Вам важно победить,вот ведь незадача,но меня Вы никогда не победите в нормальном диалоге,это без шансов,а объявлять мне поражение можете хоть сто раз,еще фишка есть,можете сказать-Слив засчитан,так атеисты любят сбегать.Вроде и не отвечал,а обхамил и типа победил.Самолюбие ласкает.

пинна пишет:
  
Какой-то детский лепет.
Вы делаете различия между Преданием и Писанием?

Я вообще не понял, что он и из чего делает.  

Александр А пишет:
Я вижу тролль (ТЫкало) перевалила за 15000 сообщений.

И кстати, меня сюда пригласили

Ты исчерпал себя полностью. Шарик ...сдулся.  

Смердяков пишет:
Ну допустим. Но какое отношение к Создателю имеют те или иные религиозные организации? Поют, так что не разберешь ни единого слова,  свечки горят, бабки шипят.  У баптистов и то всё гораздо эстетичнее, без пережитков византийского прошлого.  Может, в 10 веке позолота, рясы и иконы оказывали воодушевляющее действие, тем более что народ тогда был неграмотным. Но теперь действие прямо противоположное.

Смердяков,шёл бы ты...
в Третьяковку.

77777 пишет:
Вы вероятно редко беседуете с Православными,так хочется победить хоть кого то,это понятно,комплекс неполноценности играет.Я никогда не сбегаю и всегда отвечаю,только кому то свербит победу отпраздновать,это дешевый прием,очень примитивный,я на форуме "Атеист уже два года общаюсь и покруче выходки видел.На слабо меня брать не надо,не мальчик уже.Комплексом неполноценности тоже не страдаю,можете сбегать,раз не можете общаться,все равно не отвечаете,а только пыжитесь.
Вы русский язык понимаете или нет? В третий раз говорю,что предание Израильского народа,как и писание было призвано для воспитания народа к приходу Христа,детоводитель,а Христос исполнил закон и поднял планку на совершенно иной уровень,поэтому все прежнее изменилось и лишнее,подготовительное отошло за ненадобностью.
Сами найдете предыдущие два сообщения с ответом или страничку указать?
Не надо искать легких побед,а в общении с верующими и вообще не надо стремиться к этому,я хотел Вам показать убогость баптизма,его доводов,но оказывается Вам важно победить,вот ведь незадача,но меня Вы никогда не победите в нормальном диалоге,это без шансов,а объявлять мне поражение можете хоть сто раз,еще фишка есть,можете сказать-Слив засчитан,так атеисты любят сбегать.Вроде и не отвечал,а обхамил и типа победил.Самолюбие ласкает.

Молодец!  

77777 пишет:В третий раз говорю,что предание Израильского народа,как и писание было призвано для воспитания народа к приходу Христа,детоводитель,а Христос исполнил закон и поднял планку на совершенно иной уровень,поэтому все прежнее изменилось и лишнее,подготовительное отошло за ненадобностью.

Вот теперь я понял, о чём вы, всё верно.

77777 пишет:Еще фишка есть,можете сказать-Слив засчитан

Помню мы раньше в школе, когда в "Counter-Strike" играли, любили говорить "headshot"  

Спасибо за поддержку. Вот защищал его,а он решил на мне очки заработать,молодец.Но Православие позорить на меня ссылаясь это он зря.
Вот почему человеку не интересно в честном разговоре дойти до истины? А потому,что не знает он ничего и знать не хочет,тепло ему и уютно в своем мирке,а я думал действительно образованный человек,обменяться знаниями хотел,а это холостой патрон.

77777 пишет:Спасибо за поддержку. Вот защищал его,а он решил на мне очки заработать,молодец.Но Православие позорить на меня ссылаясь это он зря.
Вот почему человеку не интересно в честном разговоре дойти до истины? А потому,что не знает он ничего и знать не хочет,тепло ему и уютно в своем мирке,а я думал действительно образованный человек,обменяться знаниями хотел,а это холостой патрон.

Я помню своему (ну я вам уже о нём говорил) знакомому адвентисту рассказал предание о том, как было написано Евангелие от Иоанна, на что он на меня очень сильно рассердился. Даже ничего не сказал, посмотрел с гневом и ушёл. И мне на секунду почудилось, что его кто-то в этот момент ведёт... И я перекрестился.

Сегодня нам начальник поделил работу поровну, но я пришёл в 8 часов, а он в 9 (далеко живёт). До 9 часов я свою часть работы сделал. Он пришёл в 9 и когда я ему указывал его часть работы, то у него снова было тоже выражение лица.

С баптистами ещё можно некоторое время говорить, но потом дьявол их начинает науськивать на православных и диалог заканчивается.

noname пишет:С баптистами ещё можно некоторое время говорить, но потом дьявол  их начинает науськивать на православных и диалог заканчивается.

Согласен. В начале Александр не был так нетерпелив. Помню его в начале, у меня тогда другой профиль был. Нюся знает  

Пред нами непререкаемый авторитет Христовой Церкви Православный святой святитель Феофан Затворник( Вышинский).

Прочтём внимательно его проверенные временем слова истины и мудрости. И сами просветимся светом Учения нашей Церкви в укрепление нашей веры Христовой.

Святитель Феофан Затворник. "Мысли на каждый день года"
21 февраля 2014 г. (8 февраля ст.ст.), Пятница.

(2 Ин. 1, 1-13).
Св. Иоанн Богослов пишет: "многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти". Так было в его время; а ныне входят в мир обольстители, которые исповедуют Христа, во плоти пришедшего, но которые тем не менее "обольстители и антихристы".
Началось это явнее со времен Ария и доселе идёт. Древние, впрочем, претыкались более в догмате о лице Иисуса Христа, Спасителя нашего;
а со времён Лютера стали претыкаться в учении о спасении в Нём. И сколько уже перебывало таких?
И у нас явились такие "обольстители и антихристы", которые толкуют, что "веруй и довольно"; больше ничего не нужно, - ни церкви, ни таинств, ни священства. Начинают же свою лесть и эти тоже со Христа Господа и спасения в Нем. Но как не право о сем толкуют, то это антихристы и клятве подлежат.
Остерегайтесь их. "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога". И они не имеют; потому что не имеют антихристы учения Христова. Учение это в Церкви, а они отложились от Церкви. Только те, которые Церкви следуют, имеют учение Христово и пребывают в нём. Ради этого и Христа Сына Божия имеют и Бога Отца. А те не имеют, хоть и твердят, что имеют. Не принимайте таковых и не приветствуйте их.

Кто без греха - кидайте в баптистов камни.

Монтгомери и noname
Не только с баптистами,а со всеми не Православными.
Как то раз я с Кришнаитом говорил,он книги раздавал в день города,они любят в праздники это делать.
Так вначале он все улыбался,а потом начал звереть,но сдерживался,так в итоге он сказал,что торопится и ушел,так же и Свидетели Иеговы по квартирам ходили в церковный праздник,вышел поговорить,две женщины,так с цитатами из Библии начали играть,я предложил своими словами,через 40 минут сбежали,а я еще и не наговорился,так жаль.
Атеисты же на церковные праздники звереют и хамят очень,лучше и не писать в те дни.Все ноги растут из одного источника-демоны.