Не искажает ли Предание Церкви Учение Христа

77777 пишет:сказать надо много,да и вдруг спрячетесь в бан ненароком,потом жди ответа неделю,а это долго.Будем разоблачать ложность баптизма,на материале от истоков Христианства,до наших дней.

Атеистов уже "разоблачили"? Взялись за протестантов? Какой успешный катехизатор!

77777 пишет:Нюся
Лучший способ заболтать ответ,это перепалка,кто и что сказал.Давайте посерьезней,чей уж не дети.Если человеку придется отвечать на вопросы о своем исповедании веры,то он зайдет в тупик,если уйдет не ответив,то признал поражение,если заболтает тему,то ничего не решится.

Ок!

Александр А пишет:И учение я принял здравое, Христово, а не с человеческими преданиями.

Священное Предание православной церкви Богом дано. Оно истинно. Не путайте его с еврейским преданием, о котором Господ сказал «Вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого». О Предании православной церкви Он такого не говорил, ибо Священное Предание - Жизнью Святого Духа.

Вот хорошая ссылка http://saint-nikolay.mk.ua/answers/312-22-

Там всё хорошо объяснено

Жития святых - Предание?

Валерий (Миклош) пишет:

Атеистов уже "разоблачили"? Взялись за протестантов?  Какой успешный катехизатор!

Успешный,это если бы Вы уже уверовали. Скучно Вы ведете беседу,на месте стоим,вот и приходиться довольствоваться баптистами.это конечно не атеист,но тоже Богоборец,только замаскированный.

Александр А пишет:
И то и другое.
А зачем кого-то звать? Я православное богословие лучше знаю, чем баптисткое.

Александр.Вечность и время-это идентичные понятия?

Нюся пишет:Жития святых - Предание?

Да. Равно как и всё Писание. Хочешь всю Библию и последующее Предание не вошедшее в Библию можешь называть Священным Преданием, хочешь Священным Писанием, хочешь Словом (или истиной) Божьей. Всё одно. Принимающий Библию как может не принимать другие книги Священного Предания, если это всё одно. Наверно, если бы знали от времён Апостолов то, как будут придумывать различные басни о неравнозначности этих книг - написали бы об этом целый труд. Впрочем об этой равнозначности в Посланиях Апостолов ясно сказано и не видят, и не слышат, а только спрашивают "Где?" А получив указание, придумывают отговорки. Гордость - это такая вещь. Человек, страдающий ей никогда не смирится с тем, что он заблуждается. Такова участь многих, кто не защищёно благодатью Христовой, не воцерковлён в православии. И хорошо бы им молить Бога, чтобы тот исцелил их, но не будут, ибо не видят что больны.

77777 пишет:

Давайте все же ведем одну линию разговора,не отвлекайтесь.
Вопрос.
1.Первые люди верили и приносили жертвы Богу без книг,значит по Преданию жили,без писания?
Если да,то Предание не ниже писания и более того оно и было единственным источником знаний о Боге,до Моисея.
Что касается Вашего ответа,что не отрекались от Христианства,то почему же не остались в Православии,хранящем преемство Апостолов,в рукоположении священства,а примкнули к раскольникам?
Православные идут путем Христа,который сказал,что пришел не отменить но исполнить Закон.В чем конкретно Вы видите отвержение?

Давайте.
Да, первые люди жили по преданию, без Писания.
Ну как же, православные отвергли иудейское предание, а Ветхий Завет это часть иудейского предания. Я уже примеры иудейского предания приводил. Его отвергли.
И кстати, оно сейчас четко зафиксировано письменно. А православное, так, абстрактно. Православное предание, оно как бы и есть, и его как бы и нет. Точно ни кто не знает границы предания, ни его критерии, и тд.
Так что ответьте на мой вопрос. Почему православные так легко отвергли предание, где Писание это часть этого же предания?

И кстати, я не примкнул к раскольникам, я примкнул ко Христу. Это, так, чтобы Вы не забывали...

77777 пишет:

Успешный,это если бы Вы уже уверовали. Скучно Вы ведете беседу,на месте стоим,вот и приходиться довольствоваться баптистами.это конечно не атеист,но тоже Богоборец,только замаскированный.

Я христианин. Это так, для справки...

пинна пишет:
Александр.Вечность и время-это идентичные понятия?

Вообще-то нет.

Александр А пишет:
Вообще-то нет.

Ну и как же вы объединили два разных понятия в одной фразе:вечность и время?Так святые в вечности и во времени одновременно?Потому что ваше предложение надо понимать именно так.
Вы определитесь...как-нибудь.)

пинна пишет:
Ну и как же вы объединили два разных понятия в одной фразе:вечность и время?Так святые в вечности и во времени одновременно?Потому что ваше предложение надо понимать именно так.
Вы определитесь...как-нибудь.)

Так и понимайте. Точнее, примерно, так, понимают православные.
Мы же понимаем, что святые находятся в вечности вне времени.
Так что мы определились. Теперь Ваша очередь определиться. 

Александр А
Значит пункт первый за нами,можно верить и служить Богу,не имея написанного текста.
Идем дальше.
Моисей принес с горы Синай таблички с десятью заповедями,но Бог шел с Еврейским народом 40 лет в огненном столбе ночью,а в дыму днем.Бог говорил им,но никто не пытался стенографировать эти слова.Люди просто либо верили и исполняли,либо роптали и навлекали на себя гнев Божий.Не было формального отношения по букве,было по Духу.
Никто не пытался гадать,есть Бог или нет.
Но стоял выбор верить и исполнять,или нет.
После Моисея было много пророков говоривших о приходе Христа,это есть в ВЗ. Целью ВЗ была подготовка людей к приходу Христа,но фарисеи ,люди писания,превратили все в формальность,потеряв веру.

77777 пишет:Александр А
Значит пункт первый за нами,можно верить  и служить Богу,не имея написанного текста.
Идем дальше.
Моисей принес с горы Синай таблички с десятью заповедями,но Бог шел с Еврейским народом 40 лет в огненном столбе ночью,а в дыму днем.Бог говорил им,но никто не пытался стенографировать эти слова.Люди просто либо верили и исполняли,либо роптали и навлекали на себя гнев Божий.Не было формального отношения по букве,было по Духу.
Никто не пытался гадать,есть Бог или нет.
Но стоял выбор верить и исполнять,или нет.
После Моисея было много пророков говоривших о приходе Христа,это есть в ВЗ. Целью ВЗ была подготовка людей к приходу Христа,но фарисеи ,люди писания,превратили все в формальность,потеряв веру.

Нет, не идем. Вы проигнорировали мой вопрос.
Ответьте, и идем дальше.

Александр А пишет:
Так и понимайте. Точнее, примерно, так, понимают православные.
Мы же понимаем, что святые находятся в вечности вне времени.
Так что мы определились. Теперь Ваша очередь определиться. 

А у вас есть святые?

пинна пишет:
А у вас есть святые?

Святые - это спасенные Христом. Только христос определяет, кто такие святые. Люди на себя роль Бога не имеют права брать. Поэтому, главное конец. главное, как человек пришел к Богу в вечность.
здесь же мы на земле, кающиеся грешники. Покаяние путь ко Христу. Христос путь к святости.

Надеюсь я смог ответить.

Александр А пишет:
Святые - это спасенные Христом. Только христос определяет, кто такие святые. Люди на себя роль Бога не имеют права брать. Поэтому, главное конец. главное, как человек пришел к Богу в вечность.
здесь же мы на земле, кающиеся грешники. Покаяние путь ко Христу. Христос путь к святости.

Надеюсь я смог ответить.

Не стоило бы вам на православном сайте так пропагандировать своё мнение.

Те, кого мы почитаем за Святых как раз и подходит под ваше определение - спасены Христом. Он их и определил Святыми своими чрез определённые Писанием Откровения, например, что они не познают тления и многое другое чем он нам указывает на их святость. А мы по этим откровениям их и прославляем. Сами мы на себя ничего не берём, только по Откровению Божью. Так что не клевещите, что мы от себя это делаем.

Нюся пишет:

Это дела не меняет.

Может быть и не меняет.
Но мне как-то немножко не уютно, когда, например, общаясь с Сережей, зная, что у него справка, и приходится ему отвечать. Ну куда уж мне с кандидатской степенью (светское образование) и с семинарским образованием против его справки.

Ну, это так, моя небольшая слабость. Человек же я, еще и грешный...

Монтгомери пишет:

Не стоило бы вам на православном сайте так пропагандировать своё мнение.

Те, кого мы почитаем за Святых как раз и подходит под ваше определение - спасены Христом. Он их и определил Святыми своими чрез определённые Писанием Откровения, например, что они не познают тления и многое другое чем он нам указывает на их святость. А мы по этим откровениям их и прославляем. Сами мы на себя ничего не берём, только по Откровению Божью. Так что не клевещите, что мы от себя это делаем.

Уж не Вам о клевете говорить...  

Александр А пишет:
Уж не Вам о клевете говорить...  

И не вам  А я не клеветал

Александр А пишет:
Может быть и не меняет.
Но мне как-то немножко не уютно, когда, например, общаясь с Сережей, зная, что у него справка, и приходится ему отвечать. Ну куда уж мне с кандидатской степенью (светское образование) и с семинарским образованием против его справки.

Ну, это так, моя небольшая слабость. Человек же я, еще и грешный...

Не знаю какой ты грешный в чём, но троль ты отменный!  

Александр А пишет:
Святые - это спасенные Христом. Только христос определяет, кто такие святые. Люди на себя роль Бога не имеют права брать. Поэтому, главное конец. главное, как человек пришел к Богу в вечность.
здесь же мы на земле, кающиеся грешники. Покаяние путь ко Христу. Христос путь к святости.

Надеюсь я смог ответить.

Святых Господь прославляет.А как?
Мироточение-одно из свойств,которое отличает святые мощи от останков обычных людей.Например,благоухание от мощей преп.Максима Грека указало на место его захоронения.
А вы пишите-"люди на себя роль Бога брать не должны".А никто и не дерзает!  

Нюся пишет:
Не знаю какой ты грешный в чём, но троль ты отменный!  

Пинна задает нормальный вопрос. Я стараюсь на него ответить. Приэтом стараюсь так ответить, чтобы она поняла, понимая при этом, что понятия "святые" немножко отличаются. И Вы говорите, я толль. Аяяй.
Ну а Вы похоже действительно толль. Натоллили почти 15000 сообщений. старались, наверное

Александр А пишет:
Может быть и не меняет.
Но мне как-то немножко не уютно, когда, например, общаясь с Сережей, зная, что у него справка, и приходится ему отвечать. Ну куда уж мне с кандидатской степенью (светское образование) и с семинарским образованием против его справки.

Ну, это так, моя небольшая слабость. Человек же я, еще и грешный...

У вас где семинария-то находится?В Тульской губернии?Или это у адвентистов?
Выеденного яйца ваши дипломы не значат,если вы не научились умывать ноги.
Знаете 50-ый псалом?Если бы почаще его читали,может что-нибудь у вас прояснилось,а пока смирения нет,нет надежды на спасение.

пинна пишет:
Выеденного яйца ваши дипломы не значат,если вы не научились умывать ноги.

Слава Богу я научился. И я от Христа не отганяю людей, и не указываю Ему кто спасен, а кто нет.
Это, так, за ноги. И вам бы следовало бы научиться...

пинна пишет:
Знаете 50-ый псалом?Если бы почаще его читали,может что-нибудь у вас прояснилось,а пока смирения нет,нет надежды на спасение.
Ах,пардон!Вы уже в сонме спасённых!!!  

В этом и смирение у меня, а не православная надменность. Это у православных самовозвышение. это у православных самосвятость.
А у нас надежда на спасение.

Пардон, а что я уже умер? я уже в вечности?
Я же четко Вам на вопрос ответил...

НЕ НАДО ИГРАТЬ СВОИМИ ЖЕ ДОГМАТАМИ.
Баптисты утверждают, что в первый же момент обращения к Богу, когда они приняли Христа как "личного Спасителя" (тут надо обратить внимание на это выражение – Церковь тут как бы ни при чем, всех спасает Бог поодиночке), Бог простил им все грехи, и потому, хотя они и грешат, но их грехи не являются таковыми для Бога. Возникает вопрос: во-первых, как можно заранее простить все грехи? Конечно, для Бога ничего невозможного нет, но очень странно выглядит доктрина, по которой Вам прощают еще не сделанные грехи, в которых Вы не каялись!

пинна пишет:
Святых Господь прославляет.А как?
Мироточение-одно из свойств,которое отличает святые мощи от останков обычных людей.Например,благоухание от мощей преп.Максима Грека указало на место его захоронения.
А вы пишите-"люди на себя роль Бога брать не должны".А никто и не дерзает!  

Ну это ваше мнение. У адвентистов есть Лена. Тоже почетание ууух... Может скоро замироточат останки ее...

Александр А пишет:
Ну это ваше мнение. У адвентистов есть Лена. Тоже почетание ууух... Может скоро замироточат останки ее...

Вайт,тётенька с черепно-мозговой травмой,мать 4-х детей и весьма плодовитая в сочинениях везде виден плагиат без ссылок!в курсе,мать писала  

пинна пишет:
Вайт,тётенька с черепно-мозговой травмой,мать 4-х детей и весьма плодовитая в сочинениях везде виден плагиат без ссылок!в курсе,мать писала  

  

Всё вот думАю: чем так не угодил форум Апология иногородним, что они засылают и засылают сюда троля за тролем???
Да такие ж ехидные тролли!