Не искажает ли Предание Церкви Учение Христа

Монтгомери пишет:

Всё это нужно как раз-таки нам и Богу. Особенно молитва и Литургия. Равно и чрез пост человек становится более доступным благодати Божьей.

Семёнов Алексей пишет:
Если Вы решили от Бога свечкой откупиться, то Вам свечки нужны, а нам сердце покаянное и во всяком месте, а не только в храме. Свечки за деньги в храме - умножение храмового беззакония, чем спасаться надумали творя мерзостное?  

Монтгомери пишет:

Очень много смыслов имеет этот ритуал зажжения свечи.  

Семёнов Алексей пишет:
Ни малейшего! Свечи приобретали для освещения до открытия электроэнергии и не надо лапши, здесь всё - таки люди взрослые.  

Монтгомери пишет:

Вы не правы

Семёнов Алексей пишет:
сказало неразумие..

Семёнов Алексей пишет:

Монтгомери пишет:

Очень много смыслов имеет этот ритуал зажжения свечи.  

Ни малейшего! Свечи приобретали для освещения до открытия электроэнергии и не надо лапши, здесь всё - таки люди взрослые. А когда свечи стали приобретать за деньги в храме это и вовсе стало безумием храмового беззакония, обличённого аж двумя Патриархами, ссылка приводилась.

Монтгомери пишет:

Всё в храме боговдохновенно. Ставить свечи - это учение Духа Святого

Admin пишет:
Свечи это жертва на храм.

Семёнов Алексей пишет:
Эта жертва не должна продаваться в храме, Вам уже об этот аж два Патриарха говорят, а Вы упёрлись в своё беззаконное и на слышите даже патриархов.

noname пишет: Потом или остаюсь или ухожу. В последнее время - ухожу. Я попаду в ад?

Монтгомери пишет:


Я не упёрся. Я просто говорю без осуждения о том, чего не знаю. Может вы и правы, но очень опасно становиться на путь осуждения церквей в чём-либо.

Семёнов Алексей пишет:
Кто осуждает храмовое беззаконие в храмовых продажах я или Христос и Патриархи, ты даже простого и очевидного не видишь, ослеп на оба,  а берёшься судить о большем.

Петра пишет:
Дорогой Александр, пожалуйста, посерьёзнее отвечайте, подумав, а иначе чепуха получается: я спрашиваю "зачем?", т.е. "с какой целью?", а вы отвечаете на вопрос "почему?", т.е. "по какой причине?" Это не одно и то же и не то, о чём я спрашивала, хотя с этим вашим утверждением я согласна, конечно.
И посмотрите, как тонко и точно выражено это положение в Евангелии:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мк.16:16).
В первой части предложения говорится веровать И креститься , а во второй повторяется ТОЛЬКО одно слово - веровать .
Значит, кто только крестится, а веровать не будет, тот будет осуждён.
Но зачем же "перекрещивать"?
В Церкви есть установленное Богом Таинство Покаяния, и если крещённый во младенчестве человек уверовал, только став взрослым, он приходит в Церковь, исповедует все грехи (и неверие, в том числе), и Господь вновь принимает в общение этого блудного сына, облекая его в благодать Святаго Духа (лучшую одежду... перстень на руку его и обувь на ноги (см. Лук.15:22)) и устраивая для него пир в Таинстве Причастия.
Надо же всё-таки с уважением относиться к Промыслу Божию о человеке! Не думаете же вы, Александр, что человек может быть крещён во младенчестве случайно, а не по Промыслу Божию, по слову Божию:
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам (Ин.15:16)?
Или, того хуже, может быть вы думаете, что родителей бесы надоумили ребёнка крестить?! Упаси, Господи, от такой хулы на Духа Святаго!

Монтгомери пишет:

Господь осуждал храмовую продажу суетных вещей и обмен валют, а не продажу духовных предметов, которые лишь поддерживают церковь.

Семёнов Алексей пишет:
Хватит врать то, излукавился до нельзя выдумывая храмовому беззаконию оправдание, Патриархи осуждают торговлю свечами в храмах и торговлю таинствами и требами, что тебе мешает согласиться с ними- лукавство? Наверное с храмовой торговли кус имеешь?

Монтгомери пишет:

Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин. 2:13-16)

_____________________________________


Видите ли, что он сказал возьмите это отсюда (волов, овец и голубей...) И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

_____________________________________


Что значит ДОМ МОЛИТВЫ - это значит, что всё там должно быть боговдохновенно - всё должно способствовать духовной жизни, а не страсти.

Что значит ВЕРТЕПОМ РАЗБОЙНИКОВ - это значит местом продажи вещей, не имеющих пользы для души, для молитвы, а напротив рассеивающие всё то, усыпляющие дух.

Семёнов Алексей пишет:
Ну и в чём разница между священными животными посвящёнными Богу и свечами посвящёнными Ему же, если и тем и другим торгуют в храме? Вот скажи, для чего ты всё тужишься оправдать под разными предлогами то, что осуждено Христом и обоими Патриархами, а?  

Монтгомери пишет:

Страх Божий

Монтгомери пишет:

Страх Божий

Семёнов Алексей пишет:
Ну и в чём разница между священными животными посвящёнными Богу и свечами посвящёнными Ему же, если и тем и другим торгуют в храме?  

Семёнов Алексей пишет:
Что страх Божий, гонит тебя на совершение храмового беззакония?

Монтгомери пишет:

всесожжения не благоволиши.

Александр А пишет:
Зато налоговой можно не бояться.

Александр А пишет:

Но еще можно добавить, что само по себе крещение не спасает (согласно Мк 16:16). Нужна вера и крещение. А для осуждения получается достаточно одного безверия, хотя и человек возможно и был крещен. И получается совершенно бессмысленным крещение младенцев, тк. у них нет своей собственной веры. Написано, что Ев. 10:38 Праведный верою жив будет... Своей, а не восприемников.

Семёнов Алексей пишет:
Ну так примени мозги то, под всесожжения свеча подпадает однозначно!

Александр А пишет:
Зато налоговой можно не бояться.

Монтгомери пишет:

Нет, он гонит меня не осуждать священство, которое многим лучше меня.