Где был сотворен человек

Перестукин пишет:...И когда Вы мне начинаете как не специалист приводить научные доводы, а проще говоря копипастить мнения людей которым стыдно сказать по настоящему, что они ВЕРУЮТ. Я вместе с атеистами улыбаюсь и не принимаю этого. ..

Можно спросить каким боком вы отнесли святых отцов к учёным, "которым стыдно сказать по настоящему, что они ВЕРУЮТ"?
Говорить то чего не было - тоже нехорошо:

xmission пишет:Знаете что такое "духовные очи"? (Из опыта святых отцов)

Перестукин пишет:Не хочу. В отрывке про Преображение ничего про "духовные очи" не пишут. Просто взяли и увидели. Так же следующим в Эмаус в 31-ом стихе написано:Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
Понятно, что опыт отцов напрочь закрыл Писание.

Вопрос - где вы тут увидели учёных, на которых я ссылаюсь?

Вы сказали что вам по-барабану мнение святых отцов. После привели Писание, в котором эти самые слова и подтверждаются. Но напрочь отказались от того чтобы связать одно с другим, вам проще сказать - "Просто взяли и увидели".
Так кто закрывает глаза? На св. отцов и смысл писания?

xmission пишет:
Вы сказали что вам по-барабану мнение святых отцов.

Разве в моём месаге было слово "барабан"? И это модератор который мне рассказывает про правила, про вежливость... Опять додумали в порыве... Ай-ай-ай. Я ведь написал коротко: не хочу.

xmission пишет:После привели Писание, в котором эти самые слова и подтверждаются. Но напрочь отказались от того чтобы связать одно с другим, вам проще сказать - "Просто взяли и увидели".
Так кто закрывает глаза? На св. отцов и смысл писания?

Это мнение отцов. А я привёл Писание. В Писании написано чётко.
Мне не нужны "правила на правило".

Припоминаю свое понимание этой темы во время чтения ВЗ.

Человек был сотворен (совершенным духовно и потенциально бессмертным телесно) на планете Земля в междуречье 4 реальных рек, но география континентов тогда была иная.
Из Эдема он был изгнан. Назад, к древу Жизни хода не стало, но потомки Адама, особенно Сифа, видимо не отходили от того места далеко, может, надеясь на допуск к Древу, пока не смешались с потомками Каина.
После потопа, когда у Сима родился сын Фалек, разошлись континенты, кенгуру оказались в Австралии, а часть людей в америках и на островах.
В это время Эдем исчез с лица земли, может ушел под воду в старом устье Тигра и Евфрата, может еще как-то мистически. Оставшийся народ сначала все равно потянулся в то место, но увидел, что Эдема уже нет, пытался от отчаяния посамовыражаться через вавилонскую башню, а потом после постигшей неудачи и приключившегося отсутствия языкового взаимопонимания, разбрелся по новому лицу земли.

Хотя суть то спасения не в этом, но порассуждать все-равно интересно.

Перестукин пишет:Я ведь написал коротко: не хочу.

Это мнение отцов. А я привёл Писание. В Писании написано чётко.
Мне не нужны "правила на правило".

Ну по поводу святых отцов я могу понять. Зачем католику православные..
Но в Христа вы верите? А как именно верите? В иконку с Его изображением, или в книгу, которая называется Новый Завет?

Вообще христиане верят в истину сказанную Христом. Всем известно что Евангелие -книга жизни, которую можно учиться понимать всю жизнь. Потому как сказанная истина, заключена в словах не прямо в лоб, а иносказательно, ибо нельзя без этого вместить суть сказанного Богом.

1 Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря.
2 И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу.
3 И поучал их много притчами, говоря: И вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф. 13)

Напомните если знаете Писание, как Христос, в которого вы верите, назвал людей, которые приводят слова, но сказанного не разумеют?

Может не будете гордиться тем что: "я привёл Писание. В Писании написано чётко." ?

xmission пишет:Ну по поводу святых отцов я могу понять. Зачем католику православные..

Опять додумали.

Перестукин пишет: Опять додумали.

Я сказал - могу понять, потому как вы не обьяснились, почему вам всё равно, что пишут святые отцы.

xmission пишет:Я сказал - могу понять, потому как вы не обьяснились, почему вам всё равно, что пишут святые отцы.

Потому, что труды православных отцов по поводу духовных очей относятся к пути стяжания. Простите Тарас ну читал и нашёл много поучительного.

Стяжание - это путь к пониманию Бога. Дух Святой спускаясь, даёт понимание Истины.
Так почему когда мы пытаемся здесь на форуме найти истину, отвергать слова тех, кто понял Бога больше нас с вами?

xmission пишет:Стяжание - это путь к пониманию Бога. Дух Святой спускаясь, даёт понимание Истины.
Так почему когда мы пытаемся здесь на форуме найти истину, отвергать слова тех, кто понял Бога больше нас с вами?

А вот тут я Вам припоминаю Ваши же слова(месаг 67): Может вы - когда отрицаете богоподобность человека, возможность души видеть Бога, приземляете Человека до уровня животного?

Ну простите, так получилось.

xmission пишет:Стяжание - это путь к пониманию Бога. Дух Святой спускаясь, даёт понимание Истины.
Так почему когда мы пытаемся здесь на форуме найти истину, отвергать слова тех, кто понял Бога больше нас с вами?

Мы не "пытаемся здесь на форуме найти истину".
Мы просто беседуем. Иногда спорим. И всё.
Приятно, когда беседа красива или спор интеллектуален.
Но истину на форуме мы не ищем.
Мы все знаем, где она.

Ingwar пишет:
Приятно, когда беседа красива или спор интеллектуален.

Интеллектуальная беседа это когда решают, на каком облаке протекает Евфрат?

Валерий (Миклош) пишет:Интеллектуальная беседа это когда решают, на каком облаке протекает Евфрат?

Ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа....   

Забавная беседа.
Но грустно это всё...

Читать.

Ingwar пишет:
Мы все знаем, где она.

Ааааааааааааааааааааа!

Все говорят, что мы вместе…
Все говорят, но немногие знают, в каком.
А из наших труб идет необычный дым.
Стой! Опасная зона: Работа мозга!..

М-м-м, Бошетунмай…

evimov пишет: 
      Что охраняют ангелы иной мир, Едем, Рай, Горний Иерусалим, это всё одно и то же, эти места где не может быть греха, ошибок- Царствие Небесное.
         

Извините, но это всего лишь ваше мнение. 

Ingwar пишет:..

У каждого свои цели на форуме. Даже есть опрос на эту тему. Одни действительно пишут -поболтать.

С моей точки зрения говорить что "я истину не ищу. знаю где истина", всё равно что говорить: "Я знаю Христа. Вон на полочке стоит Евангелие - там про него написано много."

[

"Где был сотворен человек".

Ух, Ефрем Сирин интересно по этому поводу пишет! Насчет сотворения земли я не особо понял. А потом...

Так получается, что безвредные и вредные, чистые и нечистые (хищные) животные были Богом изначально созданы?

А зачем Бог создал хищников? И как их теперь к вегетерианству приучать?

Горюшкин пишет:
"Где был сотворен человек".
Ух, Ефрем Сирин интересно по этому поводу пишет! Насчет сотворения земли я не особо понял. А потом...
Так получается, что безвредные и вредные, чистые и нечистые (хищные) животные были Богом изначально созданы?
А зачем Бог создал хищников? И как их теперь к вегетерианству приучать?
 

Многие ответы находятся сразу, если открыть первоисточник.

Бытие 2:15
И взял Го­с­по­дь Бог человека, [которого создал,] и по­селил его в саду Едемском, чтобы воз­делы­вать его и хранить его.
И заповедал Го­с­по­дь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева по­знания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
И сказал Го­с­по­дь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему по­мощника, соответ­с­т­вен­ного ему.
Го­с­по­дь Бог образо­вал из земли всех животных по­левых и всех птиц небесных, и при­вел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям по­левым; но для человека не нашлось по­мощника, подобного ему.

xmission пишет:
Го­с­по­дь Бог образо­вал из земли всех животных по­левых и всех птиц небесных, и при­вел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям по­левым; но для человека не нашлось по­мощника, подобного ему. [/i]

То есть человек разделил животных на хищных и безвредных? Но зла тогда еще не было в раю. Откуда хищники?

Горюшкин пишет:То есть человек разделил животных на хищных и безвредных? Но зла тогда еще не было в раю. Откуда хищники?

Получается что злых животных не было.

Я вижу так, что когда Адам пал, вместе с ним и животные, созданный для человека, были помещены на землю.
У людей божественная  природа была искажена - появилось и начало умножаться зло, после убийства Каином своего брата. Каков хозяин мира - таковы и твари созданные для него. Если человек убивает человека, то почему животное не может копировать хозяина?

К Серафиму Саровскому по рассказам очевидцев приходил огромный медведь, и вёл себя покорно воле старца.

xmission пишет:Получается что злых животных не было.

Я вижу так, что когда Адам пал, вместе с ним и животные, созданный для человека, были помещены на землю.
У людей божественная  природа была искажена - появилось и начало умножаться зло, после убийства Каином своего брата. Каков хозяин мира - таковы и твари созданные для него. Если человек убивает человека, то почему животное не может копировать хозяина?

К Серафиму Саровскому по рассказам очевидцев приходил огромный медведь, и вёл себя покорно воле старца.

Не все понял я. Хищники - зло? А если не будет хищников, то будет лучше?

И еще: зло началось не с Каина, а с Адама. Изнт ит?

Горюшкин пишет:То есть человек разделил животных на хищных и безвредных? Но зла тогда еще не было в раю. Откуда хищники?

Нет, человек нарек им имена, а разделение пошло после грехопадения. Вот когда Адам с Евой были изгнаны из Рая, тогда и животные, получается, попали под этот грех падения человека.
А в Раю все были белые и пушистые, без разделения на хищников и травоядных. 

Елена-христианка пишет:Нет, человек нарек им имена, а разделение пошло после грехопадения. Вот когда Адам с Евой были изгнаны из Рая, тогда и животные, получается, попали под этот грех падения человека.
А в Раю все были белые и пушистые, без разделения на хищников и травоядных. 

Ну ты послушай, почитай толкование Ефрема Сирина на книгу Бытия http://predanie.ru/audio/bible/Sviatootechskaia-tolkovania/#Tolkovanie_na_CHetveroevangelie_10371

Может изменишь мнение.

Горюшкин пишет:
Не все понял я. Хищники - зло? А если не будет хищников, то будет лучше?
И еще: зло началось не с Каина, а с Адама. Изнт ит?

Сам хищник не зло. Зло - существование жизни, живущей за счёт убийства другой жизни.

С Каина.
Адам зло не проявил, он проявил ослушание. Зло пошло от ослушания.
Это очень символично - сын Адама дал началу злу.
Адам совершил грех. От греха пошло зло.

Это как помысл - ещё не грех, а вот пойти на поводу у помысла и исполнить - уже грех, уже дела, по которым судить будут.

Горюшкин пишет:Ну ты послушай, почитай толкование Ефрема Сирина на книгу Бытия  http://predanie.ru/audio/bible/Sviatootechskaia-tolkovania/#Tolkovanie_na_CHetveroevangelie_10371

Может изменишь мнение.

Мож конкретную ссылку дашь, чтоб я на ночь глядя, не искала по всему списку?
Вот когда дашь, тогда и посмотрю.
А заодно и ссылку без скачивания. Либо предупреждай- научись уважать людей и их время.

Елена-христианка пишет:Мож конкретную ссылку дашь, чтоб я на ночь глядя, не искала по всему списку?
Вот когда дашь, тогда и посмотрю.
А заодно и ссылку без скачивания. Либо предупреждай- научись уважать людей и их время.

Сказав о сотворении гадов, птиц и китов в пятый день, Моисей переходит к описанию творения тех гадов, зверей и скотов, которые сотворены в шестой день, и говорит: «И рече Бог: да изведет земля душу живу по роду, четвероногая и гады, и звери» (Быт.1:24). Гадов извела земля повсюду, а звери и скоты сотворены близ рая, чтобы жили они рядом с Адамом. Так земля, по Божию повелению, немедленно извела гадов, зверей полевых, зверей хищных и скотов, сколько нужно их было на служение тому, кто в тот же день преступил заповедь Господа своего!

http://azbyka.ru/otechnik/?Efrem_Sirin/tolkovanie-na-knigu-bytija=1


Сказав о введении Адама в рай и о данной ему заповеди, Моисей обращается к повествованию о том, как Адам нарек имена животным, и говорит: «И созда Бог еще от земли вся звери селныя, и вся птицы небесныя, и приведе я ко Адаму, видети, что наречет я» (Быт.2:19). Отсюда видно, что животные созданы не рукой Творца, ибо зверей извела земля, а птиц – воды. Это-то и хотело показать Писание, сказав: «созда... от земли», – ибо от соединения земли и воды произошли все звери, гады, скоты и птицы.

Слова: «приведе я ко Адаму», – показывают мудрость Адама и мир, какой был между животными и человеком, пока человек не преступил заповеди. Они собрались к человеку, как к исполненному любви пастырю, без страха; по родам и видам проходили перед ним стадами, не боясь его, не трепеща друг друга. Впереди шло стадо животных вредоносных, за ним без страха следовали ряды животных безвредных. Так Адам, прияв власть над землей, соделался владыкой всего в тот же день, в который приял благословение.

http://azbyka.ru/otechnik/?Efrem_Sirin/tolkovanie-na-knigu-bytija=2

зверей хищных и скотов, сколько нужно их было на служение тому, кто в тот же день преступил заповедь Господа своего!

и мир, какой был между животными и человеком, пока человек не преступил заповеди.

без страха; по родам и видам проходили перед ним стадами, не боясь его, не трепеща друг друга

И че те еще надо? 

Горюшкин пишет:

«И рече Бог: да изведет земля душу живу по роду, четвероногая и гады, и звери» (Быт.1:24).

«И созда Бог еще от земли вся звери селныя, и вся птицы небесныя, и приведе я ко Адаму, видети, что наречет я» (Быт.2:19). Отсюда видно, что животные созданы не рукой Творца, ибо зверей извела земля, а птиц – воды. Это-то и хотело показать Писание, сказав: «созда... от земли», – ибо от соединения земли и воды произошли все звери, гады, скоты и птицы.

Впереди шло стадо животных вредоносных, за ним без страха следовали ряды животных безвредных.

Думаю что "землёй" называется "прах земной" - материя мира, а не почва.

Сам Сирин, чуть дальше об этом же говорит:

1) «в оньже день сотвори Господь Бог небо и землю» - разделил "небеса" и материальное.


2) Итак, воды, над которыми в первый день распростерлась тьма, были те самые, которые вышли из этого источника и в мгновенье ока покрыли всю землю. Сей-то источник раскрылся и во дни Ноевы, и покрыл водой все горы, находящиеся на земле. Сей источник исходил не из-под земли, но из самой земли, ибо не сказано, что исходил из-под земли, но – «исхождаше из земли». Что воды, бывшие на земле, не первоначальнее земли, о том свидетельствует самая земля, которая носит их в недрах своих. Итак, говорит Писание, из земли исшел источник и оросил «все лице земли», и тогда произвела она злаки, травы и произрастания.

Здесь Сирин употребляет слово "земля" к двум разным вещам - материя мира и собственно земля.
Всё тогда сходиться - Вода произошла из самой земли (материи мира), но не из-под земли (почвы).

Так и животные - из земли (материи)


Про вредоносных животных не знаю где он вычитал.

Елена-христианка пишет:И че те еще надо?  

Любви, Елена. Твоей нежной...