Где был сотворен человек

Да ну вас. Ничего по существу сказать не можете.

Хищников Бог создал или кто? Хищники в раю были? Чистые и нечистые были? Откуда вредные и безвредные животные, растения и стихии взялись?

Горюшкин пишет:
Да ну вас. Ничего по существу сказать не можете.

Хищников Бог создал или кто? Хищники в раю были? Чистые и нечистые были? Откуда вредные и безвредные животные, растения и стихии взялись?

=))
Ты сам привёл Сирина, который рассуждал о Писании на церковнославянском, а теперь говоришь попроще...

грубо и просто - хищники и ядовитые растения мутировали из хороших после падения Адама.

Адам восстал против Бога, и по аналогии растения и звери восстали против человека

Пропеллер на самолёте - зло?

Пока выполняет свою функцию - добро.

А если выйдет из под контроля?
..оторвётся, и покромсает самолёт и пассажиров?

"И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов."

Вот выдержки из двух книг Библии, бытия и Откровения Иоанна Богослова. В раю и в святом городе Иерусалиме, новом, сходящем от Бога с неба, есть одна общая деталь ДРЕВО ЖИЗНИ

Древо Жизни как в раю так и в горнем Иерусалиме находятся посредине, тоесть занимают очень важное место.

Что же делает Херувим:"И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.", тоесть он препятствует грешникам пройти к Древу Жизни.

Именно по наличию этого важного предмета или объекта -Древа Жизни, я лично считаю что это одно и тоже место.

Ведь если место из которого человечество было изгнано имеет Древо Жизни и место куда лучшие сыны и дочери человечества прийдут будет иметь Древо Жизни , то не кажется ли Вам , что это просто возвращение, которое часто показано в притчах в Евангелии: притча о блудном сыне, притчи о Царствии нНебесном, притча о нахождении одной драхмы и даже притча о потерянной овце, которую Пастырь возвращает в общее стадо.

Кстати, конопляное масло всегда было в обиходе на Руси. Пока наркоманы не появились. И в Америке листья коки для индейцев было источником сил и выздоровления от болезней....
Грех человеческий губит не только животных, но и растения. Но Бог не творит зла, зло творит человек. Потому и нужные растения записаны в черный список. О маке вообще молчу. Скоро и в пищевой промышленности не останется. 

evimov пишет:
 Вот выдержки из двух книг Библии, бытия и Откровения Иоанна Богослова. В раю и в святом городе Иерусалиме, новом, сходящем от Бога с неба, есть одна общая деталь ДРЕВО ЖИЗНИ

             Древо Жизни как в раю так и в горнем Иерусалиме находятся посредине, тоесть занимают очень важное место.
             Именно по наличию этого важного  предмета или объекта -Древа Жизни, я лично считаю что это одно и тоже место.

              Ведь если место из которого человечество было изгнано имеет Древо Жизни и место куда лучшие сыны и дочери человечества прийдут будет иметь Древо Жизни , то не кажется ли Вам , что это просто возвращение, которое часто показано в притчах в Евангелии: притча о блудном сыне, притчи о Царствии Небесном, притча о нахождении  одной драхмы и даже притча о потерянной овце, которую Пастырь возвращает в общее стадо.

Именно так! Отличное исследование Писания.

xmission пишет:
Именно так! Отличное исследование Писания.

   

         Лучше святых не скажешь  :
"Полагаю, что начать следует с преподобного Исаака Сирина, очень ярко показывающего, что есть рай и ад. Рассуждая о рае, он говорит, что рай — это любовь Божия. Естественно, когда мы говорим о любви, то главным образом имеем в виду нетварную энергию Божию. Преподобный Исаак пишет: "Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами" [2]. Но рассуждая об аде, он говорит почти то же самое: ад — это бич божественной любви. Он пишет: "Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!" [3]

Таким образом, ад — это мучение от воздействия любви Божией. Преподобный Исаак говорит, что печаль от греха против любви Божией "страшнее всякого возможного наказания" [4]. Действительно, какая это мука — отрицать чью-либо любовь и идти против нее! Какая страшная вещь — вести себя неподобающим образом по отношению к тем, кто нас искренне любит! Если сказанное сопоставить с любовью Божией, то можно будет понять и муку ада. Преподобный Исаак считает неуместным утверждать, "что грешники в геенне лишаются любви Божией" [5].


       Получается что Адам и Ева лишили себя любви Божией, были точнее неспособны вмсетить эту любовь, можно сказать предали эту Любовь, последствием чего было изгнание, так как изгнать это ведь тоже любовь.
Изгнать это ещё не лишить любви, а показать её истинное достоинство.

          А вхождение в рай или горний Иерусалим возможно если человек полюбит Бога и будет делами просить его взять  обратно, будет послушно принимать лекарство Тело и Кровь Христову, и войдёт.

        Вот опять заболтался, спокойной всем ночи.

Утром Елена от моих " домыслов" камня на камне не оставит, но сейчас она спит наверное. 

evimov пишет: Утром Елена от моих " домыслов" камня на камне не оставит, но сейчас она спит наверное. 

Хотелось бы получить ссылку на пред.ваш пост.
Дело в том, что Вы дали только ту часть, где говорится о духовном состоянии чел.души. Но есть и реальное место ада.
А концепция о том, что царствие Небесное только в душе человека или, что ад- только состояние души даже на земле (при земной жизни) и все!- это не православное учение. 

У меня вот такое оправдание теории о том, что никакого специального места нет, и что ад - муки души после смерти, а не пытки.

Человек устроен троично. После смерти тело и душа расстаются. Новое тело Бог обещал после Суда - "новому Адаму".
До этого времени только души ждут Суд.

Чтобы пытать - нужно тело. Без тела невозможны истязания.
Душа же может испытывать только муки совести и муки богооставленности.

xmission пишет:У меня вот такое оправдание теории о том, что никакого специального места нет, и что ад - муки души после смерти, а не пытки.

.

А как же Господь предупреждал:
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов …(Мф 13, 42)
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20,15)

Елена-христианка пишет: А как же Господь предупреждал:
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов …(Мф 13, 42)
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20,15)

Я и раньше говорил, что трактую слова Бога не напрямую буквально.
Христос сказал что для того, чтобы попасть в царство небесное - надо понимать суть его слов, а не буквы.

Как Бог мог объяснить печальную участь души терминами земного мира? Только аналогией.
Все знают что такое муки совести. Как передать двумя словами эти муки усиленные тысячекратно?
Печь огненная - очень подходящий образ.

Сказано - всё тайное станет явным.
Пока люди живут на земле - тысячи своих грешков остаются тайной для окружающих.
Когда душа является без защиты тела в свет Божий - она как на рентгене - видна насквозь.
И свет Божий - опаляет её, грешную. Это и стыд, и совесть, и понимание того что ничего уже не исправить, и чувство богооставленности, и вина перед ближними, которых оболгал, обделил, втянул в грех и так далее - ВСЁ ВМЕСТЕ - И НИКУДА НЕ СКРЫТЬСЯ. И ТАК БУДЕТ ДО СУДА.

Похоже на ад в душе?

И опять же - огонь страшен телу. Душа нематериальна. Нечего прищемить чтобы стало больно. Нечего прижечь, чтобы припекло. Тело осталось на грешной земле.

Из сказанного также следует польза покаяния.
Чем больше откроешь Богу на земле, тем меньшие муки будет испытывать душа.

[quote="Елена-христианка"]Хотелось бы получить ссылку на пред.ваш пост.

Елена я не мастер давать ссылки, это написал Митрополит Иерофей (Влахос) "Рай и ад,святые отцы о рае и аде".

[quote="xmission"]
И опять же - огонь страшен телу. Душа нематериальна. Нечего прищемить чтобы стало больно. Нечего прижечь, чтобы припекло. Тело осталось на грешной земле.

Ах Тарас, в Ваших словах есть много интересного, вот например из той же статьи греческого митрополита Влахоса:
"С этими мыслями согласен и святитель Василий Великий. Толкуя псаломский стих "глас Господа, пресецающаго пламень огня" (Пс. 28, 7), он напоминает о чуде, которое произошло с тремя отроками в пылающей печи. Тогда пламя разделилось на две части и, с одной стороны, "пожигало всех стоящих вокруг", а с другой — "приняло в себя Дух и доставило отрокам самое приятное дуновение и прохладу, так что они находились в спокойном состоянии, как бы под древесною тенью". То есть хотя это пламя попаляло тех, кто находился вне печи, в то же самое время оно орошало отроков так, как будто они находились в тени дерева. Ниже он замечает, что огонь, уготованный Богом для диавола и его ангелов, "пресекается гласом Господним". Огонь имеет две силы: силу пожигать и силу просвещать, он и пожигает, и просвещает. Поэтому достойные огня ощутят его опаляющую силу, а достойные просвещения — силу просвещающую. Заканчивает святой Василий замечательными словами: "Глас Господа, пресецающего и разделяющего пламень огня, нужен для того, чтобы огнем наказания стало непросвещающее, а светом упокоения осталось несожигающее" [8].

Следовательно, огонь геенны будет несветлым, будет лишен своего свойства просвещать. А свет праведников будет несожигающим, будет лишен свойства опалять. Это будет результатом различного восприятия действия Божия. Во всяком случае это подразумевает то, что человек будет получать нетварную энергию Божию в соответствии со своим состоянием.

Эту разницу мы можем понять и на примере чувственных предметов. Одно и то же солнце "просвещает здравый взор и помрачает больной". Очевидно, что виновно не солнце, а состояние глаза. То же самое произойдет и во Второе Пришествие Христово. Один и Тот же Христос "лежит на падение и восстание: на падение неверующим, и на восстание верным" [12]. Одно и То же Слово Божие и сейчас, во времени, и тем более тогда, в вечности, "и по природе страшно недостойным, и ради человеколюбия вместимо для украсивших себя должным образом" [13]. Ибо не все удостаиваются пребывания в одном и том же чине и положении, но один достоин одного, а другой — другого, "в меру, полагаю, своего очищения" [14]. В соответствии с чистотой своего сердца и своего ума люди будут каждый в свою меру вкушать одну и ту же нетварную энергию Божию.

Следовательно, что и по святителю Григорию Богослову, и рай, и ад — это Один и Тот же Бог, потому что каждый вкушает Его энергию в соответствии со своим душевным состоянием. В одном из своих славословий святитель Григорий восклицает: "О Троица, Которой служителем и проповедником нелицемерным быть я удостоился! О Троица, Которая некогда всеми будет познана, одними в осиянии, другими — в мучении" [15]. Итак, Тот же Самый Троичный Бог является для людей и осиянием, и мучением. Слова святителя прямы и недвусмысленны.

Кроме того такое трактование мук - что один и тот-же свет Божий, свет Любви, одних опаляет, а другим есть благодать - отвечает на извечный любимый вопрос атеистов: "Зачем Бог сделал ад? Ведь Он всех любит. Зачем сделал пыточную детям? Он что - изверг?"

xmission пишет:Кроме того такое трактование мук - что один и тот-же свет Божий, свет Любви, одних опаляет, а другим есть благодать - отвечает на извечный любимый вопрос атеистов: "Зачем Бог сделал ад? Ведь Он всех любит. Зачем сделал пыточную детям? Он что - изверг?"

Точно, вот от чего Он хочет спасти нас, от нас же самих, точнее от тех ошибок, которыми мы разрываем общение.

xmission пишет:Я и раньше говорил, что трактую слова Бога не напрямую буквально.
Христос сказал что для того, чтобы попасть в царство небесное - надо понимать суть его слов, а не буквы.

Как Бог мог объяснить печальную участь души терминами земного мира? Только аналогией.
Все знают что такое муки совести. Как передать двумя словами эти муки усиленные тысячекратно?
Печь огненная - очень подходящий образ.

Видишь ли, я с тобой не согласна, потому что у многих грешников вообще нет мук совести, но они горят в аду по своим нераскаянным грехам. 
У кого есть муки совести, тот кается еще при жизни.У кого их нет, тот горит в огне ада.

И опять же - огонь страшен телу. Душа нематериальна. Нечего прищемить чтобы стало больно. Нечего прижечь, чтобы припекло. Тело осталось на грешной земле.

Ты рассуждаешь по плотски, применяя законы физики к материальным вещам. Но это не значит, что нет огня вне материи, на духовном уровне. Когда Господь говорит о геене огненной, то вряд ли Он говорит абстрактно о муках души. Вспомни притчу о богаче и Лазаре. Там явственно дана картина реальных мук богача.

Из сказанного также следует польза покаяния.
Чем больше откроешь Богу на земле, тем меньшие муки будет испытывать душа.

Вот с этим согласна. 

Елена-христианка пишет: Вспомни притчу о богаче и Лазаре. Там явственно дана картина реальных мук богача.

А я не понимаю мук богача. Если он горит в огне, то он должен непрерывно орать от страшной боли. А он спокойно разговаривает.

Елена-христианка пишет:
Видишь ли, я с тобой не согласна, потому что у многих грешников вообще нет мук совести, но они горят в аду по своим нераскаянным грехам. 
У кого есть муки совести, тот кается еще при жизни.У кого их нет, тот горит в огне ада.

Ты рассуждаешь по плотски, применяя законы физики к материальным вещам. Но это не значит, что нет огня вне материи, на духовном уровне. Когда Господь говорит о геене огненной, то вряд ли Он говорит абстрактно о муках души. Вспомни притчу о богаче и Лазаре. Там явственно дана картина реальных мук богача.
 

Мук нету, потому что люди далеко от Бога. Душа защищена телом и слепа духовно.
Когда "скафандр" тела отпадёт и душа увидит что такое мир на самом деле, и попадёт под прямые лучи божественного света, то совесть так зашкварчит, что аж капать на пол будет. Правда пола там нет.

Ты права. Для души духовная явь, как для тела - земная.
Вспомни как святые будучи восхищены на небо и вернувшись , говорили - не понимаем явь это была или видение. Душа и духовный мир одного рода. Потому невещественные муки также мучительны как земные пытки.

evimov пишет:

Жаль, потому что вы даете одну только сторону этого вопроса, но подразумеваете эту сторону полной истиной , а не раскрываете истину.

noname пишет:А я не понимаю мук богача. Если он горит в огне, то он должен непрерывно орать от страшной боли. А он спокойно разговаривает.

В Библии вообще многое подается без эмоций.

noname пишет:А я не понимаю мук богача. Если он горит в огне, то он должен непрерывно орать от страшной боли. А он спокойно разговаривает.

Гореть в огне это ,что бы нам понятно было.Значит - мучится так ,как бы гореть в огне.И ,что он именно спокойно говорил - не описано.Можно говорить и корчась от боли...

xmission пишет:Кроме того такое трактование мук - что один и тот-же свет Божий, свет Любви, одних опаляет, а другим есть благодать - отвечает на извечный любимый вопрос атеистов: "Зачем Бог сделал ад? Ведь Он всех любит. Зачем сделал пыточную детям? Он что - изверг?"

Да не отвечает подобная интерпретация православного учения ни на один вопрос.
Если есть убийца и душегуб, который плевать хотел на Бога и на Его Любовь, то он мучается по своим грехам и только! Нет такого учения, что душа мучается только в отсутствии Бога или сама выбирает себе место- ад или рай. Это модернисткое учение.
Душа получает ВОЗДАЯНИЕ от Бога. А уж куда ее Бог отправит- ад или рай, то ведомо только Богу.
Мучение души реально, это не муки совести.  Совесть- это реалии земной жизни человека. На том свете все решает Бог, Суд Божий, а не душа человека.

xmission пишет:Мук нету, потому что люди далеко от Бога. Душа защищена телом и слепа духовно.
Когда "скафандр" тела отпадёт и душа увидит что такое мир на самом деле, и попадёт под прямые лучи божественного света, то совесть так зашкварчит, что аж капать на пол будет. Правда пола там нет.

Ты права. Для души  духовная явь, как для тела - земная.
Вспомни как святые будучи восхищены на небо и вернувшись , говорили - не понимаем явь это была или видение. Душа и духовный мир одного рода. Потому невещественные муки также мучительны как земные пытки.

Это лишь твое мнение, но не мнение Церкви.

Как то Вы Елена почему то думаете что это только мои мысли, а на самом деле это мысли Василия Великого, Исаака Сирина, Григория Богослова.

Озеро огненное, печь, скрежет зубов, это только образы насколько возможно приближающие нас к характеру состояния грешников после второго страшного суда.

Неужели Вы думаете , что Бог специально изобретал указанные орудия пыток, нет , Бог есть ЛЮБОВЬ, и тот кто его не любит, мучается из за того что нетварная энергия Божества будет вместо того чтобы давать ему наслаждения мучать его несгараемым огнём.

Да и написано в откровении "и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими."

evimov пишет:            Как то Вы Елена почему то думаете что это только мои мысли, а на самом деле это мысли Василия Великого, Исаака Сирина, Григория Богослова.

         Озеро огненное, печь, скрежет зубов, это только образы насколько возможно приближающие нас к характеру состояния грешников после второго страшного суда.

         Неужели Вы думаете , что Бог специально изобретал указанные орудия пыток, нет , Бог есть ЛЮБОВЬ, и  тот кто его не любит, мучается из за того что нетварная энергия Божества будет вместо того чтобы давать ему наслаждения мучать его несгараемым огнём.

          Да и написано в откровении "и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими."

А на самом деле нужно читать этих св.отцов, а не копировать чужие мысли со ссылками на них. Эти ссылки избирательны и выдернуты из контекста.
Поэтому, лучше прочесть подлинник, а это -большой труд и огромное количество времени. Попробуйте.
У меня, например, последнее время нет этого времени, чтобы хотя бы дать прямые ссылки, не говоря уже о перечитывании святоотеческого учения. Но я его помню- это важно.

Что касается образности, то тут не все так просто. Еще раз повторю- реальное место и ада и рая - ЕСТЬ! это не фантазии и не выдумки.
Не знаю, как будет завтра со временем, но в выходные я вам найду ответы на вопросы реальности места- ада.

Елена-христианка пишет:
Не знаю, как будет завтра со временем, но в выходные я вам найду ответы на вопросы реальности места- ада.

С нетерпением будем ждать указания географических координат, так и хочется увидеть хотя бы отблеск меча пламенного херувима, но чё то опыт мне подсказывает, что хотя ад и рай реальны но эти места вне нашего времени и пространства. 

Ад вполне может быть на Солнце или на любой другой звезде, там жарко. Или в центре Земли. Но скорее всего ад находится в другом мире - в духовном. Там мучаются души грешников.

evimov пишет:               С нетерпением будем ждать указания географических координат, так и хочется увидеть хотя бы отблеск меча пламенного херувима, но чё то опыт мне подсказывает, что хотя ад и рай реальны но эти места вне нашего времени и пространства. 

Географических координат я вам не обещала, не надо передергивать. А вот то, что Ад существует реально, это постараюсь дать завтра. Сегодня не получится- слишком устала.
Что касается времени и пространства, то об этом даже речи не было. Вы как-то уж следите за чужими постами....
Естественно, что после изгнания Адама и Евы из рая, рай от земли отнят. Ада тогда еще не было- Бог не дал. 

А если вернуться к означенной теме, то ответ можно поискать и здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=dS5nYtZBuiw
Кто нетерпелив, может слушать после 15-ой минуты, но лучше бы - целиком.