Где был сотворен человек

Девана пишет:Миклош. А Тигр и Евфрат точно в Эфиопии?

Большинство людей полагает, что Эдем - это "небесный" рай. На самом деле Эдем - это название древнейшей страны или местности, где Бог (как свидетельствует Библия) насадил райский сад, в котором до грехопадения безмятежно обитали наши первопредки - Адам и Ева (мир им). Иными словами, Эдем представлял собою изобильную, благословенную Богом вященную местность где-то на земле.
Библия говорит об этой стране и ее координатах так: "И насадил Господь Бог рай в Эдеме на востоке; и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. Из Эдема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; И золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель; она протекает перед Ассириею. Четвертая река Евфрат" ("Бытие", 2:8-14). Нельзя сказать, что Библия дает четкую локализацию Эдема, но сведения не настолько скудны, чтобы по ним нельзя было попытаться определить местоположение этой благословенной страны.

Валерий (Миклош) пишет:Тема становится все интересней. Эдем на небе, но между реками в Азии, но в Африке. И на востоке (от кого?). Куда там пятипалой курице!

Просто праздник географии какой-то...

Девана пишет:

Admin пишет:Докажите фактами.

Сказано же,  отправили на полку, там и лежит. Факт).

Это бездоказательное утверждение)) Что-то подсказывает мне, что у атеиста опять нет аргументов, вот он и апеллирует к какой-то неведомой полке.

Нет аргументов-начинаются переходы на личности, колкости и отсылки к полкам.  

Но ведь все все понимают...

В общем, слив засчитан.

пинна пишет:Если ты имеешь в виду нашу землю-да они находятся,кажется в Эфиопии,но речь не о земле,а когда рай находился близко к земле!

Ничего не понимаю, где он находился между Тигром и Ефратом, или все же близко к земле, надо полагать на орбите, поясните пожалуйста.

Кига Бытия:"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Откровение Иоанна Богослова:"И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

         В том и другом месте Библии описывается нахождение древа жизни. Это древо есть в Раю или Эдеме и это же дерево есть в святом городе Иерусалиме.

          В Раю люди находились в общении с Богом и в горнем Иерусалиме :"Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их."

Тоесть Рай и горний Иерусалим это то место где люди находятся с Богом, очевидно иное измерение где нет времени, все живут вечно , место наслаждения бытием.

Изгнание, ссылка это перемещение Адама и Евы в иное время в иное пространство, где есть смерть тела, нет вечной жизни , нет дерева жизни, где надо возделовать Землю, которая затем от ошибок и грехов человеческих сгорит :"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет."

Царство Небесное - больше Небесного Иерусалима?

пинна пишет:
Эдем - это название древнейшей страны или местности, где Бог (как свидетельствует Библия) насадил райский сад, в котором до грехопадения безмятежно обитали наши первопредки - Адам и Ева

Как же "безмятежно"?

15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Книга Бытие 2:15)


Эдем, надо полагать, был не шесть соток, попробуй такой возделать! Так его еще и охранять надо было (от кого? от древних греков, которых сделал Зевс?)

По мне, так я бы лучше в Хургаду поехал

Валерий (Миклош) пишет:

По мне, так я бы лучше в Хургаду поехал

Так и чешется язык сказать скатертью дорога... 

Валерий (Миклош) пишет:Как же "безмятежно"?

15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Книга Бытие 2:15)


Эдем, надо полагать, был не шесть соток, попробуй такой возделать! Так его еще и охранять надо было (от кого? от древних греков, которых сделал Зевс?)

По мне, так я бы лучше в Хургаду поехал

От кого?Бог изначально знал,что дьявол прельстит Адама и Еву.

Эдем, действительно, был на Земле.
Но после грехопадения человека он был забран из нашего земного мiра.
Поэтому, как не надо путать человека непадшего с человеком падшим, так и не стоит путать Рай, который был на Земле до грехопадения, с Раем, который ожидает верных Господу.

Ingwar пишет:Эдем, действительно, был на Земле.
Но после грехопадения человека он был забран из нашего земного мiра.
Поэтому, как не надо путать человека непадшего с человеком падшим, так и не стоит путать Рай, который был на Земле до грехопадения, с Раем, который ожидает верных Господу.

Ингвар,не совсем так.Если (как пишут многие Отцы)Эдем находился между небом и землей,опять же сказано условно.

пинна пишет:Ингар,не совсем так.Если (как пишут многие Отцы)Эдем находился между небом и землей,опять же сказано условно.

А ангелов ты рядом видишь? Не видишь. Но это не значит, что их рядом быть не может. Это уже другой мир, но он рядом. Вот и называется между небом и землёй.

Валерий (Миклош) пишет:
Как же "безмятежно"?

15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Книга Бытие 2:15)

Эдем, надо полагать, был не шесть соток, попробуй такой возделать! Так его еще и охранять надо было (от кого? от древних греков, которых сделал Зевс?)

Возделывать сад Эдемский мог не только Адам, но и его дети, и внуки, и правнуки. Бог благословил Адама и его жену на рождение детей ещё в Раю и до грехопадения.

А ещё не надо путать два разных глагола "хранить" и "охранять".

Девана пишет:Ты меня не путай.  Где был рай? На земле, между реками, одну из которых создал шумерский бог Энки? Тигр.  Так если первые люди были арабами, то я не ошиблась относительно бедуинов.  

Девана, читай посты и не путай сама себя. 
Никакой шумерский идол ничего не создавал и создать не мог по определению.  Все создано задолго до шумер Богом-Творцом.
Первые люди не имели вообще ни нации, ни расы.
Арабы появились от сына Ноя- Сима, евреи, к стати, тоже от него. Это произошло уже после изгнания из рая первых людей... 

Елена-христианка пишет:
Первые люди не имели вообще ни нации, ни расы.
Арабы появились от сына Ноя- Сима, евреи, к стати, тоже от него. Это произошло уже после изгнания из рая первых людей... 

Причём, евреи - это потомки Авраама от его жены, а арабы - от его наложницы.

Валерий (Миклош) пишет:Тема становится все интересней. Эдем на небе, но между реками в Азии, но в Африке. И на востоке (от кого?). Куда там пятипалой курице!

 сама смеюсь... 
Ребята, вы двоишники! Тигр и Евфрат находятся на территории нынешних гос-в Ирака и Сирии ( в основном).  

Ingwar пишет:
Эдем, действительно, был на Земле.
Но после грехопадения человека он был забран из нашего земного мiра.

Где в писании написано что Бог кроме изгнания человека из Эдема, ещё и целую страну перенёс в другое измерение?

Ingwar пишет:Эдем, действительно, был на Земле.
Но после грехопадения человека он был забран из нашего земного мiра.
Поэтому, как не надо путать человека непадшего с человеком падшим, так и не стоит путать Рай, который был на Земле до грехопадения, с Раем, который ожидает верных Господу.

Согласна. 

Ingwar пишет:Причём, евреи - это потомки Авраама от его жены, а арабы - от его наложницы.

Давайте откроем  Новый Завет,и будем его читать.

xmission пишет:Где в писании написано что Бог кроме изгнания человека из Эдема, ещё и целую страну перенёс в другое измерение?

Не сказано, но мог запросто. Он может видимое делать невидимым.
Деян 12:8-10 И сказал ему Ангел: опояшься и обуйся. Он сделал так. Потом говорит ему: надень одежду твою и иди за мною. Петр вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое Ангелом было действительно, а думая, что видит видение. Пройдя первую и вторую стражу, они пришли к железным воротам, ведущим в город, которые сами собою отворились им: они вышли, и прошли одну улицу, и вдруг Ангела не стало с ним.
Ведь даже ангел смог Петра сделать невидимым.

Ingwar пишет:Причём, евреи - это потомки Авраама от его жены, а арабы - от его наложницы.

А мы от какой жены-наложницы? Авраам- отец всем народам. 

Перестукин пишет:
Не сказано, но мог запросто. Он может видимое делать невидимым.
Деян 12:8-10 И сказал ему Ангел: опояшься и обуйся. Он сделал так. Потом говорит ему: надень одежду твою и иди за мною. Петр вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое Ангелом было действительно, а думая, что видит видение. Пройдя первую и вторую стражу, они пришли к железным воротам, ведущим в город, которые сами собою отворились им: они вышли, и прошли одну улицу, и вдруг Ангела не стало с ним.
Ведь даже ангел смог Петра сделать невидимым.

Причём здесь ангелы. Даже не нужно быть гипнотизёром чтобы люди не замечали ничего вокруг. Их надо просто отвлечь. Например как в этом эксперименте:

Во время игры в кадре на несколько секунд появлялся мужчина в костюме гориллы. Психологи обнаружили, что почти половина добровольцев, которые смотрели видео, даже не заметили, как "горилла" встала перед камерой, постучала себя в грудь и не спеша ушла.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/tsikavinki/nevidimaya-gorilla-vernulas-video-eksperiment-dlya-proverki-vnimaniya.html








Чему верить? Простому или сложному? Писанию или теориям людей?

Кажется "где просто - там ангелов со сто", а там где сложно - явно постарался ум человека, чтобы притянуть желаемое к действительности.

Люди часто отвергают реальность - например то, что они Боги, как говорил Христос. Или то что есть другие измерения, и душа не трёхмерна, а более многомерное существо как и Бог.
Проще сказать что Эдем был в Африке. Ничего что Богу потом из за такой прихоти человеческого ума  нужно было напрячься и кусок планеты перенести в другое измерение - с него не убудет - он всё может.

Если Эдем был на небесах - всё сходиться. Изгнал человека на землю в физическое тело и поставил херувима с мечом на входе  - затворил небеса. Отворились они лишь после жертвы Христа - когда он спустился в ад и забрал души праведников на небеса.

1) Спустился оттуда откуда мы пали и где нас ждёт наша обитель.
2) Дал людям знание как им жить, чтобы спастись
3) Сошёл  в ад, куда пали бесы и сатана.
4) вернулся с душами праведников на небеса.

Всё просто и ясно.

xmission пишет:Причём здесь ангелы. Даже не нужно быть гипнотизёром чтобы люди не замечали ничего вокруг. Их надо просто отвлечь.

А там написано, что Ангел их отвлекал? Или Иисус после воскресения как-то отвлекал тех двои которым повстречался по дороге в Эмаус? Лк 24:13-16 В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; и разговаривали между собою о всех сих событиях. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.

Перестукин пишет:А там написано, что Ангел их отвлекал? Или Иисус после воскресения как-то отвлекал тех двои которым повстречался по дороге в Эмаус? Лк 24:13-16 В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус;  и разговаривали между собою о всех сих событиях. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.  Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.

Конечно не отвлекал их а сделал это более простым с его точки зрения способом - наверное просто выключил в сознании души восприятие мира на какое-то время.

Я имел в виду, что для того чтобы человека сделать невидящим - много ума и усилий не надо даже человеку, не говоря о Боге.
А вот для того чтобы целую страну превратить в другую материю - небесную ( потому как на небесах не земная не физическая плоть) - это явно перебор.

xmission пишет:
Конечно не отвлекал их а сделал это более простым с его точки зрения способом - просто выключил в сознании души восприятие мира на какое-то время.

Я имел в виду, что для того чтобы человека сделать невидящим - много ума и усилий не надо.
А вот для того чтобы целую страну превратить в другую материю - небесную ( потому как на небесах не земная не физическая плоть) - это явно перебор.

О как!!! Тогда мне уже и заикаться не хочется про преображение Господне, когда Иисус беседовал при свидетелях с Моисеем и Илиёй. Сие я так понмаю для любого православного так же просто. 

Географическое положение Едемского сада в настоящее время определить с точностью очень трудно. Указывая на него, Священное Писание говорит о реке, вытекавшей из Едема для орошения рая и разделявшейся потом на четыре реки, именно: Фисон, Гихон (Геон), Хеддекел (Тигр) и Евфрат (Быт 2, 10-14). Очевидно, что страна Едемская и рай находились в местности лежащей близ рек Тигра и Евфрата.

Свят. Иоанн Златоуст пишет:

Для того блаженный Моисей записал и имя этого места (Едем), чтобы любящие пустословить не могли обольщать простых слушателей и говорить, что рай был не на земле, а на небе, и бредить подобными мифологиями... … веруй, что рай точно был сотворен и на том самом месте, где назначило Писание...

Преп. Ефрем Сирин понимает связь рая с землей столь буквально, что в своем «Толковании на книгу Бытия» он точно определяет, что, будучи местом произрастания деревьев, рай был создан в третий день вместе с прочей растительностью и тварью.

Он пишет в сочинении «О рае»:
Когда же согрешил Адам; изгнал его Бог из рая, и по благости Своей дал ему жилище вне райских пределов, поселил в долине, ниже рая".
http://verapravoslavnaya.ru/?Rai-alf

Рай на земле был в первозданном мире, красота и гармония которого не были нарушены грехопадением прародителей. В книге Бытия употреблено слово сад – «сад в Едеме». Слово «рай» соответствует греческому слову парадейсос, заимствованному из дpевнепеpсидского языка, в котором слово паридеза означает «огpада» и «то, что обнесено ею», то есть сад.

После грехопадения Адам и Ева были лишены рая. У входа в него Бог поставил «Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни» (Быт. 3: 24).
http://www.pravoslavie.ru/answers/7124.htm

Перестукин пишет:О как!!! Тогда мне уже и заикаться не хочется про преображение  Господне, когда Иисус беседовал при свидетелях с Моисеем и Илиёй. Сие я так понмаю для любого православного так же просто. 

Знаете что такое "духовные очи"? (Из опыта святых отцов)
Нет? Почитайте.

Это когда у души открывается способность видеть образы и мир не через сетчатку глаза, через тело, а напрямую.

Глаз не может видеть тонкие материи духовного мира, потому что состоит из грубого тела. Тело - ограничивает восприятие души, потому мы и не видим ангелов и бесов.

По той же причине глаз не видит ультрафиолет и инфракрасный свет. Но они то есть! Ваш фотоаппарат в мобилке лучше видит чем вы сами. Проверьте - возьмите пульт от телевизора и посмотрите на него через фотоаппарат мобилки, когда нажимаете кнопки на пульте.
Потому и бывает что на фотографиях видны какие-то духовные сущности.

Елена-христианка пишет:А мы от какой жены-наложницы? Авраам- отец всем народам. 

Мы, славяне, не от Авраама, потомка Сима, а от его брата Иафета, который вселился в шатры Симовы.

xmission пишет:Знаете что такое "духовные очи"? (Из опыта святых отцов)
Нет? Почитайте.

Не хочу. В отрывке про Преображение ничего про "духовные очи" не пишут. Просто взяли и увидели. Так же следующим в Эмаус в 31-ом стихе написано:Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
Понятно, что опыт отцов напрочь закрыл Писание.