Вера и реальность

Holder пишет:Да, конечно, Шмеман, как и А.Мень - весьма сомнительного духа проповедник. Можно было бы назвать еще несколько имен, да лучше не надо.

Да, они могут если не обратить в православие современного образованного человека, то побудить его относиться к религии вполне сочувственно.
Вы считаете, что это не нужно и даже вредно? Вы считаете, что единственный способ выжить - отогнать всех случайных и сочувствующих и превратить Церковь в небольшую секту, рассуждающую, как грешно принимать ИНН и носить короткую юбку (однако претендующую на роль общенародного масштаба)

Holder пишет:Нет, смысл гораздо глубже.

Ну так нырните и достаньте. Мы посмотрим на этот смысл.

Девана пишет:))) есть альтернатива человеческому глазу?

Есть. Например, волчий глаз, пёсий глаз, змеиный глаз  
Ничего личного.

Девана пишет:Ну так нырните и достаньте. Мы посмотрим на этот смысл.

Ну, зачем же нырять за жемчугом, только чтобы на него посмотреть? Есть даже особое предостережение Христа на этот счет...
Снова ничего личного.

Holder пишет:Есть. Например, волчий глаз, пёсий глаз, змеиный глаз  
Ничего личного.

Да пожалуйста, я не против. Но вот обладатели этих глаз не смогут пояснить то, что увидели).

пинна пишет: И ещё раз-Шмеман-противник христианства,можно сказать-лютый враг(типа-ему можно).

Если Шмеман -враг, то что он делает на православном сайте Предание.ру?

http://predanie.ru/audio/propovedi-i-besedy/protopresviter-alexandr-shmeman/

Holder пишет:Ну, зачем же нырять за жемчугом, только чтобы на него посмотреть? Есть даже особое предостережение Христа на этот счет...
Снова ничего личного.

На эти слова Христа есть множество ответов...тоже ничего личного)))

Девана пишет:В Библии  Христос  ведет себя как обыкновенный человек, которому свойственны все человеческие достоинства и недостатки. Ему свойственны гнев, вспыльчивость, тоже тщеславие и властолюбие ( как так, кто то не хочет, чтобы я царствовал над ними)и это не спрятать притчами.

Если перефразировать Вашу мысль то пллучается следующее - мама ребенка всем хороша, но одно плохо, слишком гневается, особено тогда, года малыш пальцы в разетку сует.

Горюшкин пишет:Если Шмеман -враг, то что он делает на правосланом сайте Предание.ру?

Наверное, это тоже вредный сайт, вроде Кредо, Библиотеки Кротова и Православия и мир.

Смердяков пишет:Да,  они могут если не обратить в православие современного образованного человека,  то побудить его относиться к религии вполне сочувственно.

Я уже говорил, что в юности был отчаянным богохульником и кощунником. Сочувственно относиться к религии меня побудили не эти деятели, а рок-опера JC Superstar  
И я благодарен Богу, что это были не эти товарисчи. А то неизвестно, где бы я сегодня был.

Смердяков пишет:Вы считаете, что это не нужно и даже вредно? Вы считаете, что единственный способ выжить - отогнать всех случайных и сочувствующих и превратить Церковь в небольшую секту, рассуждающую, как грешно принимать ИНН и носить короткую юбку (однако претендующую на роль общенародного масштаба)

"Ты лучше голодай, чем что попало есть.
И лучше будь один, чем вместе с кем попало"
Омар Хайям

miha61 пишет:Если перефразировать Вашу мысль то пллучается следующее - мама ребенка всем хороша, но одно плохо, слишком гневается, особено тогда, года малыш пальцы в разетку сует.

Не нужно ничего перефразировать. Я считаю поведение Христа вполне нормальным для человека и не нужно вам, христианам, оправдывать это поведение притчами.

Девана пишет:Да пожалуйста, я не против. Но вот обладатели этих глаз не смогут пояснить то, что увидели).

Обладатели этих глаз не всегда суть неразумные четвероногие.
(Приписка та же)  

Holder пишет:Обладатели этих глаз не всегда суть неразумные четвероногие.
(Приписка та же)  

Опять притчи?))) Так иная может быть собака умнее двуногого, если еще учесть тот факт, что двуногой может быть обезьяна.

Девана пишет:Не нужно ничего перефразировать. Я считаю поведение Христа вполне нормальным для человека и не нужно вам, христианам, оправдывать это поведение притчами.

При чем здесь оправдания? Существуют очевидные вещи, мимо которых невозможно проходить.

Девана пишет:Опять притчи?))) Так иная может быть собака умнее двуногого, если еще учесть тот факт, что двуногой может быть обезьяна.

Обезьяна не двунога, а четверорука, и опять же неразумна.

miha61 пишет:При чем здесь оправдания? Существуют очевидные вещи, мимо которых невозможно проходить.

А я о чем? Если Христос приказал избить врагов своих, то для чего утверждать, что он не имел в виду физическое насилие?

Holder пишет:Обезьяна не двунога, а четверорука, и опять же неразумна.

А глаза такие умные)))

Девана пишет:А я о чем? Если Христос приказал избить врагов своих, то для чего утверждать, что он не имел в виду физическое насилие?

Существует большая разница между насилием и воспитанием. В чем разница знаете или для вас все едино, уваж. Девана?

Holder пишет:Я уже говорил, что в юности был отчаянным богохульником и кощунником.

А я даже в детстве не был, хоть и изучил весь комплект "Науки и религии" за 1960-е годы.

Holder пишет:Сочувственно относиться к религии меня побудили не эти деятели, а рок-опера JC Superstar

А меня - роман Уэллса "Люди как боги" Там на планету, опередившую в развитии Землю на тысячи лет, в древности тоже явился Христос или типа Того. Но Его не распяли, а колесовали. Когда-то люди там тоже поклонялись колесу и описывали в воздухе пальцем круг ради удачи, но потом прекратили эти предрассудки и стали следовать учению этого пророка.

А еще в детстве понравилось описание богослужения в "Томе Сойере". Я уже знал из фильмов из дореволюционной жизни, что в церкви поют так, что не разберешь ни единого слова, жгут свечки и целуют иконы. А в Америке, оказывается, что-то рассказывают на понятном языке и молятся тоже понятным образом. (Признаюсь, особым поклонником Америки я тогда не был, скорее наоборот)

Holder пишет:"Ты лучше голодай, чем что попало есть.
И лучше будь один, чем вместе с кем попало"

Будете в пещеру закапываться или только паспорт сожжете?

miha61 пишет:Существует большая разница между насилием и воспитанием. В чем разница знаете или для вас все едино, уваж. Девана?

Можете не сомневаться, что знаю, как знаю и случаи, когда воспитание ремнем доводило до смертельного исхода.

Девана пишет:А глаза такие умные)))

Угу. Особенно когда хип-хоп пляшет  
(Черный юмор. В переносном смысле, конечно)

Девана пишет:Можете не сомневаться, что знаю, как знаю и случаи, когда воспитание ремнем доводило до смертельного исхода.

Если воспитание, по Вашему, ведет к убийству, то что тогда для Вас истязание?

miha61 пишет: Если воспитание, по Вашему, ведет к убийству, то что тогда для Вас истязание?

Все то, что физическим воздействием калечит.

Смердяков пишет:Будете в пещеру закапываться или только паспорт сожжете?

Не, не буду. Бог - везде, а дьявол и в пещеру придет, если громко позовут  

Девана пишет:Все то, что физическим воздействием калечит.

Если, по Вашему истязание приносит вред, то какое отношение имеет причененый вред к воспитанию?

miha61 пишет:Если, по Вашему истязание приносит вред

А по Вашему это приносит пользу?

miha61 пишет:
, то какое отношение имеет причененый вред к воспитанию?

Этот вопрос задайте тому родителю, который в целях воспитания насмерть запорол своего ребенка.

Девана пишет:"И каждому воздастся по вере его" Не я верю в бесов, а вы, так что вам и быть с ними.

Напрасно вы не верите.УВЕРЯЮ-это ужасно.

Девана пишет:А по Вашему это приносит пользу?

Этот вопрос задайте тому родителю, который в целях воспитания насмерть запорол своего ребенка.

Какой-то баян получатся (разговор пошел по кругу) .
Вы утверждаете, что знаете разницу между воспитанием и истязанием, а затем снова меняете понятия между ними, говоря об воспитании , приведшем к убийству.
У Вас есть примеры, когда мать из любви к ребенку, желая ему добра, убила бы его за тот или иной поступок, что бы не повадно было?

miha61 пишет:Какой-то баян получатся (разговор пошел по кругу) .
Вы утверждаете, что знаете разницу между воспитанием и истязанием

А Вы не знаете разницы, перешагнув шестидесятый рубеж своей жизни? Я понимаю, что Ваша вера рекомендует вам быть как дети, но не до такой же степени?

miha61 пишет:
У Вас есть примеры, когда мать из любви к ребенку, желая ему добра, убила бы его за тот или иной поступок, что бы не повадно было?

Вы хотите, чтобы я предоставила Вам криминальную сводку случаев насилия над детьми?

пинна пишет:Напрасно вы не верите.УВЕРЯЮ-это ужасно.

Перед язычником разверглись врата ада и он ужаснулся.
– Не бойся, –услышал он голос – там христиане, они в это верят.