РАССКАЗ БЛАЖ. ФЕОДОРЫ О МЫТАРСТВАХ

Хорошо прочитать всем, например здесь www.biblioteka3.ru

Владимир3b1 пишет:Хорошо прочитать всем, например здесь www.biblioteka3.ru

Не поверите, но ещё при жизни в теле, надо пройти эти мытарства, если живя тут не сможем их пройти, то при выходе из тела тем более, так на мытарствах и останемся. Весёленькое дельце.

Мне этот рассказ не кажется убедительным.

Владимир3b1 пишет:Хорошо прочитать всем, например здесь www.biblioteka3.ru

Хорошая ссылка. Только вот "Мытарства блаженной Феодоры" Кураев критиковал. Не бесы будут судить человека после смерти, а Господь.

noname пишет:Хорошая ссылка. Только вот "Мытарства блаженной Феодоры" Кураев критиковал. Не бесы будут судить человека после смерти, а Господь.

Вроде Христос уже сказал, что кто кому служит, к тому и последует. Ты пей пиво, пей.

Ищущий пишет:Ты пей пиво, пей.

И всего-то одну поллитровую бутылочку пива выпил сегодня. Чё, нельзя? День не постный. Я не пьяный.

noname пишет: И всего-то одну поллитровую бутылочку пива выпил сегодня. Чё, нельзя? День не постный. Я не пьяный.

Серёга, прости, пошутил немного неудачно.

Я как раз на них преткнулась, когда стала прояснять для себя, что есть христианство на самом деле и в чем его суть.
Первое, что попалось о православии, это мытарства, еще повесть о Таксиоте, потом из Житий - змей и агриков меч. Я подумала, что это и есть Предание, заповеди человеческие, похожие на басни, и отошла в сторонку, пока Осипов АИ не вдолбил мне, что Предание, это опыт жизни по Богу Св.Отцов, о существовании которых я до этого вообще не подозревала.
Теперь и мытарства эти приемлю, но аллегорически, возможно, кому-то и прямое понимание раскаленных сковородок помогает для начала душу встряхнуть от спячки).

Вообще-то догмат о мытарстве вполне признаётся РПЦ. Не только Феодора их описала. Вообще много есть подтверждений. Мытарство - это первый суд бесами, второй суд Богом будет в конце времён. Тем более сужу по плодам этого Предания - порождает страх Божий и смирение, что не от бесов. И ещё это описано в БИБЛИИ, как о великане (дьяволе), подстерегающий души умерших на пути в Царствие Небесное. Чья душа свободна от тяжести грехов, избегает великана, пролетая над ним, а чья не свободна - не имеет сил перелететь

Еще приходили мысли, что мытарства могут быть не такие явно выраженные, может быть покинувшей тело душе, бесы "нарисуют" привлекательное место, куда захочется заглянуть, и душа может утратить в вечности память о том, что ей срочно нужно прибыть к своему Творцу и плутать в том месте в одиночестве и унынии до Суда. Может поэтому в молитвах об усопших просят Господа подать им вечную память, то есть разбудить их, вывести из оцепенения, чтобы вспомнили, куда им надо прибыть.
Считаю, что еще при жизни нужно успеть запастись словами молитв и навыком внимательности и нерассеянности мыслей, тогда есть шанс не плениться, отвлекшись на что-то.

(Проведение земной жизни согласно Заповедям и своевременное очищение сердца в Таинствах для наиуспешного прохождения поднебесья- само собой разумеется)

Мне кажется, что мытарства чем-то походят на католическое чистилище? Если буквально воспринимать.

Владимир3b1 пишет:И ещё это описано в БИБЛИИ, как о великане (дьяволе), подстерегающий души умерших на пути в Царствие Небесное. Чья душа свободна от тяжести грехов, избегает великана, пролетая над ним, а чья не свободна - не имеет сил перелететь

Где именно это написано в Библии?

Владимир3b1 пишет:Вообще-то догмат о мытарстве вполне признаётся РПЦ.

Вообще-то догмата нет. Но, что-то такое , наверное есть. Просто у Феодоры так написано, что такое никому не пройти. А ведь она пред смертью приняла иноческий чин.

Sevlagor пишет:Вообще-то догмата нет. Но, что-то такое , наверное есть. Просто у Феодоры так написано, что такое никому не пройти. А ведь она пред смертью приняла иноческий чин.

Такого догмата нет. Это верно.
А вот Кураев о мытарствах:

Но я как-то в метро потерял сознание. И когда очнулся помню, что видел себя где-то и передо мною стояли два черта. Похожие на людей, но с рогами и о чем-то говорили. Долго. Потом один подошел ко мне и с локтя мне в ломил вгрудак. И я очнулся.

Sevlagor пишет:Мне кажется, что мытарства чем-то походят на католическое чистилище? Если буквально воспринимать.

Там еще есть момент заминки на каком-то мытарстве, когда ей зачлось 1 доброе дело ее земного духовника и оно удовлетворило бесов. По-моему это явная католическая перераспределенная "сверхдолжная заслуга".
И значит если у меня такого человека с лишним добрым делом нету, то надеяться не на что, раз и монахи с трудом проходят с заначками чужих дел.
С этим моментом не согласная я.

Алина пишет:
С этим моментом не согласная я.

Наши учителя - Кураев и Осипов тоже с этим не согласны!

Преподобный Макарий Александрийский тоже говорил о мытарствах.

Никакого перераспределения сверхдолжных заслуг там нет, но имелась в виду молитвенная помощь Феодоре от того, кому она много послужила. Мы и в некоторых молитвах просим БОГОРОДИЦУ, чтобы сама помогла нам по издыханию пройти через мытарства.

Владимир3b1 пишет:Преподобный Макарий Александрийский тоже говорил о мытарствах.

Описатель жития преподобного, Серапион прибавляет, следующее, что он слышал от преподобного Пафнутия, одного из учеников преподобного Макария. Когда святая душа Макария была взята херувимом и возносилась им на небо, некоторые из отцов мысленными очами видели, что воздушные бесы в отдалении стояли и вопили:
- О, какой славы сподобился ты, Макарий!
Святой отвечал бесам:
- Я боюсь, ибо не ведаю ничего доброго, что я бы сделал.
Затем те из бесов, которые находились еще выше по пути следовавшей души Макария, вопили:
- Действительно избежал ты наших рук, Макарий!
Но он сказал:
- Нет, но надобно и еще избежать.
И когда преподобный был уже во вратах рая, бесы, с сильным воплем, кричали:
- Избежал нас, избежал.
Тогда Макарий громким голосом ответил бесам:
- Да! Ограждаемый силою Христа моего, я избежал ваших козней.
Такова жизнь, кончина и переход в жизнь вечную преподобного отца нашего Макария

Алина пишет:
С этим моментом не согласная я.

Вы похожи на того завистливого брата блудного сына, который как увидел, что всё тому было прощено и был заколот откормленный телёнок, как тут же начал роптать на отца, на что отец ответил: "О том тебе надо было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мёртв и ожил, пропадал и нашёлся. Если хотим иметь помощь от кого или от чего на мытарствах, на то есть молитвы к Богородице и ко Христу, чтобы покрыли нас в час мытарский по нашей немощи от бесов

Владимир3b1 пишет:Вы похожи на того завистливого брата блудного сына, который как увидел, что всё тому было прощено и был заколот откормленный телёнок, как тут же начал роптать на отца, на что отец ответил: "О том тебе надо было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мёртв и ожил, пропадал и нашёлся. Если хотим иметь помощь от кого или от чего на мытарствах, на то есть молитвы к Богородице и ко Христу, чтобы покрыли нас в час мытарский по нашей немощи от бесов

Не угадали, я рада ее успешному восхождению. Мне просто почудилось в этой повести веяние учения, что если что упустишь в жизни, не волнуйся, купи индульгенцию или заведи нужные знакомства.
Притча абсолютно мимо, уверяю вас).

АЛИНА. Вот и я рад, что вы рады за Феодору. Просто мне почудилось, что вы позавидовали о том, что она возымела такого ходатая на мытарствах. Единственное, что вам не правильно почудилось. В случае с Феодорой здесь не индульгенция. У католиков сам индульгент при жизни отдаёт сверхзаслуги просящим, при этом не зная, сколько их у него вообще есть и есть ли вообще и сколько надо дать не может знать? Вобщем маразм. А в случае с Ф. духовник если вы читали выкупил её своей долгой молитвы о ней к БОГУ.

Иными словами она получила помощь своими заслугами перед духовником и по милости Божьей от того, кто уже прошёл смертную черту и что имеет и сколько дать - Бог решил, а не он. Тем более не так много ей надо было. Всего кажется 4 из 20 мытарств. Нам же в, отличии от ФЕОДОРЫ грешные практически на все мытарства надо целый мешёк на искупление, долгое опевание нас в церкви. И то, если Бог увидит в нас присутствие любви и стремление к добру. Если нет, то никто нас не искупит. А у католиков нет таких ведений.

Владимир3b1 пишет:АЛИНА. Вот и я рад, что вы рады за Феодору. Просто мне почудилось, что вы позавидовали о том, что она возымела такого ходатая на мытарствах. Единственное, что вам не правильно почудилось. В случае с Феодорой здесь не индульгенция. У католиков сам индульгент при жизни отдаёт сверхзаслуги просящим, при этом не зная, сколько их у него вообще есть и есть ли вообще и сколько надо дать не может знать?  Вобщем маразм. А в случае с Ф. духовник если вы читали выкупил её своей долгой молитвы о ней к БОГУ.

А если духовника нет или некому помолиться - пожалуйте в ад?

Во-первых для этого есть исповедь, к которой если с должным вниманием подойти, то все свитки бесовские о нас грешных сгорят. Феодора, если верить преданию многих своих грехов на исповеди не исповедовала. После исповеди нужен особый подвиг молитвы и поста, который придаёт благодатную силу христианину впредь не грешить, но видеть даже самое малое проявление в себе греха и посекать то молитвою.

Во вторых у нас есть например Богородичное правило и пяточисленные, чтобы возыметь помощь на мытарствах у БОГА.

Владимир3b1 пишет:

Во вторых у нас есть например Богородичное правило и пяточисленные, чтобы возыметь помощь на мытарствах у БОГА.

Т.е. нужно какие-то специальные слова знать. А без этого никак?

Ещё каждый день можно читать Акафист например к Николаю Чудотворцу. И Бог не оставит молитвенника на мытарствах уже за эту МАЛУЮ ВЕРНОСТЬ. Но за всякое духовное дело надо опять же браться не по какой иной причине, как ради исправления своего пути и ради того, чтобы с него никогда не сворачивать. И даст Бог, сам Николай Чудотворец за такую вашу любовь к нему умилостивит Бога дать вам такой же мешочек монет на покрытие многих грехов. ГЛАВНОЕ: исправьте свой путь. Читали, за что мы будем судимы на 20 мытарстве

Если вы настолько самоуверенны, то попробуйте и так. То что я вам говорю, то не "ЗНАНИЕ СЛОВ" надо иметь. Молимся мы о помощи нам из смирения и любви к Богу, а не просто произносим слова без сердца, чтобы спастись. Это подвиг, установленный нам БОГОМ, немощей наших ради. Но главное во всём этом исповедь.

Владимир3b1 пишет:Если вы настолько самоуверенны, то попробуйте и так. То что я вам говорю, то не "ЗНАНИЕ СЛОВ" надо иметь. Молимся мы о помощи нам из смирения и любви к Богу, а не просто произносим слова без сердца, чтобы спастись. Это подвиг, установленный нам БОГОМ, немощей наших ради. Но главное во всём этом исповедь.

Не поверите, но я молюсь Христу, потому что знаю, без Христа не выживу, сожрёт меня нахал и не подавиться. Зависит творение полностью от Творца, это наш корень, только с Богом человек имеет силу противостоять нахалу, и если оторвёмся от корня, то смерть, не тела, души. Учение Христа ведёт к Создателю и Творцу, Христос дверь, им входить будем и спасаться, и просто поверьте, будь вы хоть весь обклеен табличками супер-православный, а мира в душе не имеете, заповеди Христа не соблюдаете, участью будет тьма внешняя. Себя исправьте для начала, что же вас всех так в проповедники то тянет? Мои знакомые, Православные, на форумы не ходят, говорят у подъездных бабок правды больше.