БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

Перестукин пишет:Пинночка рыбонька на момент раскола 1054 года акт разногласий ввиде документов Собора имеется в претензиях к нам поересионно? Правильно, НЕТУ!!! Посему все тавои стенания просто лирика. Нету юридического основания к нам помимо? ну психанули, ну надули губку, ну топали ножками. НЕТУ!!! Ереси расписывались, обозначались и осуждались как таковые СО-БО-РА-МИ... Вы сами загнали себя в угол и вам там стоять пока не надоест. Надоест выйдите, все или частями в унию. Мы подождём.
Зайка... у нас свои ОТЦЫ есть после 1054 года. Ну не могут внешние нам быть отцами.

Вот-вот."Свои Отцы".Тогда и цитируй "Своих",а наших не надо.Златоуста с Василием Великим-зачем приводишь,давай Франциска. 
Ещё раз предлагаю-ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ.

Древние отцы Церкви, раскрывая учение о взаимном отношении Лиц Святой Троицы, утверждали, что Дух Святой исходит от Отца. В учении об этом личном свойстве Св. Духа они строго придерживались изречения Самого Спасителя: Иже от Отца исходит. Это изречение внесено в Символ Веры на втором Вселенском соборе. Затем второй, третий и четвертый Вселенские соборы запретили делать какие-либо прибавления к Никео-Цареградскому символу. Но, через несколько столетий на местном соборе частной испанской церкви, именно Толедском (589 г.), было сделано прибавление к этому символу в члене о Св. Духе — между словами: от Отца и исходящаго было вставлено слово: И Сына (filioque). Поводом к такому прибавлению послужило следующее обстоятельство. На Толедском соборе было решено присоединить вестготов-ариан к православной Церкви. Так как основным пунктом арианской ереси было учение о неравенстве Сына с Отцом, то, настаивая на полном равенстве их, испанские богословы на Толедском соборе решили поставить Сына в то же отношение к Св. Духу, в котором находился к Нему Отец, т. е. сказали, что Дух Святой исходит от Отца и Сына, и внесли в символ слово filioque. В 7 и 8 вв. это прибавление из испанских церквей распространилось во франкские церкви. Сам Карл Великий и франкские епископы ревностно отстаивали filioque, когда восточная церковь высказалась против этого прибавления. Карл Великий на соборе в Ахене (809 г.) даже подтвердил правильность и законность прибавления в символе слова filioque, несмотря на представления восточной церкви, и заключения собора отослал к папе Льву III на утверждение. Но папа решительно отказадся признать filioque. По его распоряжению, Никео-Цареградский символ, без слова filioque, написан был на греческом и латинском языках на двух досках, и доски положены были в храме св. Петра для засвидетельствования верности римской церкви древнему символу. Несмотря на это, в 9 и 10 вв. учение об исхождении Св. Духа от Сына распространялось все более и более в западных церквах, так что и римская церковь стала склоняться к нему. Восточная церковь во второй половине 9 века, при патриархе Фотии, на соборах (867 и 879 гг.), обличала и осуждала это нововведение западной церкви, как противное учению Церкви Вселенской, но западная церковь не принимала во внимание голоса восточной церкви, и папа Бенедикт VIII в 1014 году окончательно внес в символ filioque. С этого времени учение об исхождении Св. Духа и от Сына утвердилось навсегда в Римской и во всех западных церквях”.

пинна пишет:Вот-вот."Свои Отцы".Тогда и цитируй "Своих",а наших не надо.Златоуста с Василием Великим-зачем приводишь,

А я знал, что тебе понравится. Не ожидала, что они за Папу? Ну это как в стихе: о сколько нам открытий чудных(дальше по тексту сама найдёшь). Оно всё вот так бывает когда самочинно в угоду императорам доктрину меняют. Трудно с подтасовками цитат.

пинна пишет:давай Франциска.

 Это потом. Не гони лошадей. Фотиане нам не указ. 

пинна пишет:Ещё раз предлагаю-ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ.

Давай пример.

пинна пишет:Сорри,Перестукин,и даже не думай. 

А чего это тебе думать можно, а мне нельзя?

пинна пишет: и папа Бенедикт VIII в 1014 году окончательно внес в символ filioque. С этого времени учение об исхождении Св. Духа и от Сына утвердилось навсегда в Римской и во всех западных церквях”.

Вот, вот и фотиане до 1054 года всё это принимали, а потом вдруг... упс ... психанули и не оставили по уходу акта взаимных разногласий в виде документов Собора. А ведь только Собор, а не какой-нить Федька Трынкин может чётко, недвусмысленно, авторитетно-железобетонно поставить все точки над "ё" по вопросам ересей. В таких вопросах надо быть тщательнЕЕ. Если психуешь пей валерьянку, а документ доработай.   

noname пишет:У Бога все дети: и католики, и мусульмане, и дзен-буддисты, и православные, и атеисты. Все люди - братья.

Каин тоже был братом Авелю.

пинна пишет:А вам что отвечать?Если начнём нешуточный разбор по поводу приведённых вами цитат Св.Отцов-то вы быстренько смоетесь с форума на ближайшее время,т.к.никакой критики не выдерживают и сами знаете,сколько раз было доказано,а вы опять за своё.Да будет вам наконец известно-у Св.Отцов между собой противоречий не было,это вы всё время пытаетесь нам навязать такое "неправильное" мнение о них.

А я никакой серьёзной "критики" пока и не увидел.
Кроме слов Админа, сказавшего, что эти слова Отцов Церкви - это их личный теологумен.

Нюся пишет:

noname пишет:Таким. Перечитайте притчу о милосердном самарянине. Кто ближний наш? Любой человек.

тогда и говори так. Как человек мне подобный по естеству. Но не по Церкви и понятиям спасения.

Истинно так.

noname пишет:Я бы не решал за Бога кто обречён на вечный ад, а кто нет.

Аки елей мене в очеса зреть сии глаголы.

пинна пишет:Древние отцы Церкви, раскрывая учение о взаимном отношении Лиц Святой Троицы, утверждали, что Дух Святой исходит от Отца. В учении об этом личном свойстве Св. Духа они строго придерживались изречения Самого Спасителя: Иже от Отца исходит. Это изречение внесено в Символ Веры на втором Вселенском соборе. Затем второй, третий и четвертый Вселенские соборы запретили делать какие-либо прибавления к Никео-Цареградскому символу. Но, через несколько столетий на местном соборе частной испанской церкви, именно Толедском (589 г.), было сделано прибавление к этому символу в члене о Св. Духе — между словами: от Отца и исходящаго было вставлено слово: И Сына (filioque). Поводом к такому прибавлению послужило следующее обстоятельство. На Толедском соборе было решено присоединить вестготов-ариан к православной Церкви. Так как основным пунктом арианской ереси было учение о неравенстве Сына с Отцом, то, настаивая на полном равенстве их, испанские богословы на Толедском соборе решили поставить Сына в то же отношение к Св. Духу, в котором находился к Нему Отец, т. е. сказали, что Дух Святой исходит от Отца и Сына, и внесли в символ слово filioque. В 7 и 8 вв. это прибавление из испанских церквей распространилось во франкские церкви. Сам Карл Великий и франкские епископы ревностно отстаивали filioque, когда восточная церковь высказалась против этого прибавления. Карл Великий на соборе в Ахене (809 г.) даже подтвердил правильность и законность прибавления в символе слова filioque, несмотря на представления восточной церкви, и заключения собора отослал к папе Льву III на утверждение. Но папа решительно отказадся признать filioque. По его распоряжению, Никео-Цареградский символ, без слова filioque, написан был на греческом и латинском языках на двух досках, и доски положены были в храме св. Петра для засвидетельствования верности римской церкви древнему символу. Несмотря на это, в 9 и 10 вв. учение об исхождении Св. Духа от Сына распространялось все более и более в западных церквах, так что и римская церковь стала склоняться к нему. Восточная церковь во второй половине 9 века, при патриархе Фотии, на соборах (867 и 879 гг.), обличала и осуждала это нововведение западной церкви, как противное учению Церкви Вселенской, но западная церковь не принимала во внимание голоса восточной церкви, и папа Бенедикт VIII в 1014 году окончательно внес в символ filioque. С этого времени учение об исхождении Св. Духа и от Сына утвердилось навсегда в Римской и во всех западных церквях”.

Скинь ссылку: я запишу в блокнот. Кратко и ясно. Спсбо.

evimov пишет:        Ну если брать католиков Перестукина и Ингвара, так это люди вообще удивительные, терпеливые, толерантные, столько терпеть нас " добрейших" православных..... Их терпению можно воспеть отдельные песни, но я боюсь их перехвалить....

Спасибо на добром слове evimov!

Ingwar пишет:А я никакой серьёзной "критики" пока и не увидел.
Кроме слов Админа, сказавшего, что эти слова Отцов Церкви - это их личный теологумен.

Это неверно,личный теологумен-это отдельное мнение отдельных богословов,но не целого сонма Св.Отцов,у которых,повторяю,не было между собой никаких разногласий и противоречий.Но это,конечно,понятно всякому,кто достаточно хорошо изучал их творения и кроме Елены,я здесь больше таких людей не вижу,и бессмысленное выдёргивание цитат из Отцов-только указывает на вашу некомпетентность. 

Перестукин пишет:А чего это тебе думать можно, а мне нельзя?

Перестукин,не гневи Бога и не серди меня,где это наши Отцы-за вашего Папу?Историю Церкви читай.Разобрался бы на досуге-по какому поводу:что,где и когда сказано.

пинна пишет:Это неверно,личный теологумен-это отдельное мнение отдельных богословов,но не целого сонма Св.Отцов,у которых,повторяю,не было между собой никаких разногласий и противоречий.Но это,конечно,понятно всякому,кто достаточно хорошо изучал их творения и кроме Елены,я здесь больше таких людей не вижу,и бессмысленное выдёргивание цитат из Отцов-только указывает на вашу некомпетентность. 

Некомпетентность?
Сказали бы еретичность, я бы Вас понял.
А вот некомпетентность...  

Ingwar пишет:Некомпетентность?
Сказали бы еретичность, я бы Вас понял.
А вот некомпетентность...  

Именно некомпетентность,я не оговорилась.Вы уже прочитали св.Симеона Нового Богослова?

Свт. Григорий Палама и свт. Марк Эфесский понимают миссию и ниспослание Святого Духа через Сына как это становится очевидным при знакомстве с некоторыми древними святоотеческими текстами, в смысле явления Святого Духа в мире по энергии и во времени. То есть, иным является предвечное по сущности исхождение Святого Духа, которое совершается только от Отца, и иным является явление по энергии во времени Святого Духа, которое совершается от Отца через Сына, или даже от Отца и от Сына. Это незначительное отличие, которое является существенным, не поняли латиняне и перетолковывают соответствующие тексты.

Вот выдержка из второго ватиканского (католического) собора:
"Сей Святейший Собор, следуя по стопам Первого Ватиканского Собора, вместе с ним учит и провозглашает, что Иисус Христос, вечный Пастырь, создал Святую Церковь, послав Апостолов, как и Сам Он был послан Отцом (ср. Ин 20, 21), и пожелал, чтобы их преемники, то есть Епископы, были в Его Церкви пастырями до скончания века. А для того, чтобы этот Епископат был един и неделим, Он поставил во главе других Апостолов блаженного Петра и в нём заложил постоянное и зримое начало и основание единства веры и общения.1 Это учение об установлении, непрерывности, значении и смысле священного Первенства Римского Понтифика и о его безошибочном учительстве Священный Собор вновь излагает всем верным, дабы твёрдо в него веровать, и, продолжая это начинание, постановляет исповедать и провозгласить перед лицом всех учение о Епископах, преемниках Апостолов, которые с Преемником Петра, Наместником Христа2 и зримым Главой всей Церкви, управляют домом Бога Живого."

А вот что говоррят святые отцы третьего вселеснкого собора:
"По прочтении сего, святый Собор определил: да не будет позволено никому произносить, или писать, или слагать иную веру, кроме определенной от святых отец, в Hикее граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнуть слагать иную веру, или представлять, или предлагать хотящим обратиться к познанию истины, или от язычества, или от иудейства, или от какой бы то ни было ереси: таковые, Если суть епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира; Если же миряне: да будут преданы анафеме. "

"Тоже да соблюдается и в иных областях, и по всюду в епархиях: дабы никто из боголюбезнейших епископов не простирал власти на иную епархию, которая прежде и сначала не была под рукою его, или его предшественников: но Если кто простер, и насильственно какую епархию себе подчинил, да отдаст оную: да не преступаются правила отцов, да не вкрадывается под видом священнодействия надменность власти мирская; и да не утратим по малу, неприметно, той свободы, которую даровал нам кровию Своею Господь наш Иисус Христос, освободитель всех человеков. И так святому и вселенскому Собору угодно, чтобы всякая епархия сохраняла в чистоте, и без стеснения, сначала принадлежащие ей права, по обычаю издревле утвердившемуся. Каждый митрополит, для своего удостоверения, может невозбранно взять список с сего постановления. Если же кто предложит постановление противное тому, что ныне определено: угодно всему святому и вселенскому Собору, да будет оно недействительно."



По моему мнению епископы Рима выдумали ересь о "учение об установлении, непрерывности, значении и смысле священного Первенства Римского Понтифика и о его безошибочном учительстве", тем самым сложили иную веру, ложную веру и должны быть чужды епископства и преданы анафеме.

Так как Римский епископ часто простирал и насильственно подчинял себе разные епархии, которые первоначально не были под его рукой, то тем самым постоянно попирал правила святых отцов, прибегал к надменности мирской власти, и следовательно все таковые дела являются к его осуждению.

пинна пишет:Перестукин,не гневи Бога и не серди меня,где это наши Отцы-за вашего Папу?Историю Церкви читай.Разобрался бы на досуге-по какому поводу:что,где и когда сказано.

Пинна... ты решение Собора где нам предьявлены претензии в ересях и вынесен вердикт принесла?

Ingwar пишет:Спасибо на добром слове evimov!

(Давайте споём Песнь воинов!)- твой девиз!
Воинов Христовых противу духов злобы поднебесной, иже и в нас есть? или как? Или в нас нету?

[quote="Ingwar"]
Я всем желаю спасения, и если и считаю какое либо учение еретическим, то искренне надеюсь , что Бог спасёт этого человека, или как нибудь помилует его, возможно за его добрые дела. 

evimov пишет:

Надежда и мне очень мила. Говорят - она не постыжает... 

Перестукин пишет: Пинна... ты решение Собора где нам предьявлены претензии в ересях и вынесен вердикт принесла?

А вам анафемы не хватает? 

evimov пишет:             Я всем желаю спасения, и если и считаю какое либо учение еретическим, то искренне надеюсь , что Бог спасёт этого человека, или как нибудь помилует его, возможно за его добрые дела. 

А за что еще Бог может помиловать? За поставленные свечки, отстоянные службы и соблюдение дресс-кода как во время посещений храмов, так и в повседневной жизни?

Смердяков пишет:А за что еще Бог может помиловать? За поставленные свечки, отстоянные службы и соблюдение дресс-кода как во время посещений храмов, так и в повседневной жизни?

Бог может помиловать не за формальное отношение к христианской жизни,а за искреннее стремление к улучшению своей духовной жизни.....

Перестукин пишет: Пинна... ты решение Собора где нам предьявлены претензии в ересях и вынесен вердикт принесла?

Католическая церковь – это давно еретическая церковь, которая имеет много отступлений от канонов и нарушений постановлений Вселенских Соборов. Святые Отцы поставили, что тому, кто что-то добавит к Символу веры, да будет анафема. Под анафему Святых Отцов попал и католицизм. Католики преданы анафеме, т.е. они еретики. Чистоту Символа веры сохранила только Вселенская Православная Церковь.

Нюся пишет:(Давайте споём Песнь воинов!)- твой девиз!
Воинов Христовых противу духов злобы поднебесной, иже и в нас есть? или как? Или в нас нету?

Да, это мой девиз.
Ненавижу англичан-протестантов.
Православных люблю. У меня жена православная.

пинна пишет:А вам анафемы не хватает? 

Это какой?

zint пишет:Бог может помиловать не за формальное отношение к христианской жизни,а за искреннее стремление к улучшению своей духовной жизни.....

То есть Бог может помиловать Ивана Грозного, который аккуратно молился за каждого, сваренного в кипятке и посаженного на кол?

Смердяков пишет:То есть Бог может помиловать Ивана Грозного, который аккуратно м

По поводу Ивана Грозного у вас от куда сведения ?. Вы что присутствовали когда он молился за каждого, сваренного в кипятке и посаженного на кол и всё это видели и слышали ?. 

пинна пишет:А вам анафемы не хватает? 

Чьей? Я понимаю, что ты меня не слышишь, но читать ведь ты должна уметь нормально.
Мало ли из какой секты нас анафемствуют. Собор давай насяльника.