Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+19
Veronika
Смердяков
Admin
Алина
Нюся
zint
Ksertoo
noname
Ingwar
miha61
Елена-христианка
Перестукин
xmission
evimov
пинна
Sevlagor
Андрей Кир
Горюшкин
Владимир3b1
Участников: 23

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  Нюся 29.10.13 14:57

    Ksertoo пишет:О, вот это мудрое решение (только слишком затратное) - только евреям и можно будет доверить такую кропотливую и тонкую работу! Христианским церквям это больше никто не доверит - слишком скомпрометировали себя инквизицией - да и порешат еще заодно с колдунами и своих идеологических противников - либералов там, или еще кого. Мусульманам тем более, они, воспользовавшись случаем, окромя колдунов вообще всех неверных перережут, а мир на дыбы поставят  - и не будет тогда вам уже никаких сладких пророчеств о тотальном православии и духовности по всему миру - а будет лишь один ислам.
    А вот евреям вполне можно доверить охоту за ведьмами и колдунами, у них репутация здесь хорошая. Только одно плохо - возьмут они за свою работу столько, сколько вам и не снилось.

    Антихристу не дает придти и захватить власть не Аль-Акса, отстутствие подходящих условий для захвата власти. В частности - отстутвие в передовых странах мира абсолютной монархии (или стремления ее установить), которая антихристу была бы только на руку
    А как же Англия? Куда уж передовее!
    Да к колено Даново налицо!
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  Ksertoo 29.10.13 15:06

    Владимир3b1 пишет:КСЕРТО, вы какой касяк курили или что-то нюхали?
    Владимир, имейте совесть, я ж не говорю вам после каждого вашего поста, что меру надо знать и не злоупотреблять не только наркотиками, но и воскурением (и вознюханием) ладана
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  Владимир3b1 29.10.13 15:14

    Ksertoo пишет:
    Владимир, имейте совесть, я ж не говорю вам после каждого вашего поста, что меру надо знать и не злоупотреблять не только наркотиками, но и воскурением (и вознюханием) ладана
    Вот видете, как вы обидились на мой пост. А мне, что нельзя? Я нашол там пару кощунственных словечек. Приводить не буду, сами знаете. И да, кстати, они действительно были написаны так, как буд-то за пером сидел Герыч. Простите
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  Ksertoo 29.10.13 15:29

    Владимир3b1 пишет:Вот видете, как вы обидились на мой пост.
    Я обиделся? Да надо мне больно на вас обижаться. Просто хотелось разбавить этот ваш лепет чем то толковым. А у вас на это сразу разговоры про героин, да кокаин. Что, тема эта вам очень близка (была)?
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  Владимир3b1 29.10.13 15:52

    Ладно ксерто, прости. Ты если обидишься, то прямо так сразу и говори.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  Ksertoo 29.10.13 16:05

    Владимир3b1 пишет:Ладно ксерто, прости. Ты если обидишься, то прямо так сразу и говори.
    Зря извиняешься, не обижался я.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  Елена-христианка 29.10.13 16:08

    Нюся пишет:САМАРЯНИН ВСЕГДА причём! Не отменяем Евангелие, товарищи...И священник, и ФАРИСЕЙ мимо прошли: вера не позволяла? И не будем искать в этой притче ХРИСТОВОЙ тридцать три течения по временам и темам.
    Понятно. В огороде -бузина, а в Киеве- дядька.Wink 
    Тарас пишет:Иначе не пришёл бы тот, кто выше него - Дух Утешитель, и не спустился бы на апостолов.
    Разве Св.Дух выше Сына Божьего? А как тогда Св.Троица???Shocked Ты, наверное, опечатался.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  пинна 29.10.13 17:38

    noname пишет:Католики - наши братья по вере. У них Таинства благодатные, признанные РПЦ. Так учит нас РПЦ в лице Архиерейского собора 2000 года. А кто собора не послушает...
    Нет и быть не может Благодати у еретиков,Благодать одна,как Истина,которая у них искажена.Нонейм-читай Св.Отцов,а когда прочитаешь,тогда и высказывайся на эту тему от лица Православной Церкви и истинных православных христиан,а ты пока ещё очень слаб духовно,чтобы так категорично и безаппеляционно выражать своё мнение.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 53
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  xmission 29.10.13 18:19

    Тарас пишет:Иначе не пришёл бы тот, кто выше него - Дух Утешитель, и не спустился бы на апостолов.
    Елена-христианка пишет:Разве Св.Дух выше Сына Божьего? А как тогда Св.Троица???Shocked Ты, наверное, опечатался.
    Опечатался, но слегка.

    28. Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
    (Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

    7. Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам…
    (Св. Евангелие от Иоанна 16:7)
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  noname 29.10.13 18:38

    Вообще официального однозначного мнения есть ли благодать у католиков в Таинствах у Православной Церкви нет. Но католиков при их переходе в Православие не перекрещивают, а католических священников принимают в сущем сане - не перерукополагают! То есть Таинства ФАКТИЧЕСКИ признаются. В РПЦ так.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  пинна 29.10.13 18:52

    noname пишет:Вообще официального однозначного мнения есть ли благодать у католиков в Таинствах у Православной Церкви нет. Но католиков при их переходе в Православие не перекрещивают, а католических священников принимают в сущем сане - не перерукополагают! То есть Таинства ФАКТИЧЕСКИ признаются. В РПЦ так.
    Неправильно.Не перекрещивают-потому что христиане и они при вступлении в лоно Православной Церкви отрекаются от своих еретических взглядов(специальный чин).
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  Ksertoo 29.10.13 19:15

    А вот мне, когда я был в Иерусалиме, больше всех понравилась Коптская церковь. Всмысле, не как храм, сооружение, а как организация, община, церковь. Так вот, может быть, когда выучу английский, подамся в коптскую церковь. А так, если мне нравится коптская церковь, и я так же как вы бездоказательно считаю, что истина есть только в коптской церкви (а ни в какой другой), то почему я, по-вашему, должен оставаться православным?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  noname 29.10.13 19:16

    пинна пишет:Не перекрещивают-потому что христиане
    А значит, Таинство Крещения и Священства у них действительны - благодатны. Что и требовалось доказать.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  Елена-христианка 29.10.13 19:25

    пинна пишет:Нет и быть не может Благодати у еретиков,Благодать одна,как Истина,которая у них искажена.Нонейм-читай Св.Отцов,а когда прочитаешь,тогда и высказывайся на эту тему от лица Православной Церкви и истинных православных христиан,а ты пока ещё очень слаб духовно,чтобы так категорично и безаппеляционно выражать своё мнение.
    Согласна, Инна!
    Нонейму надо бы почитать здесь, если не утомится. http://apologet.spb.ru/ru/165.html
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  noname 29.10.13 19:27

    Елена-христианка пишет:
    Нонейму надо бы почитать здесь, если не утомится. http://apologet.spb.ru/ru/165.html
    Ой как много букв! Я умаюсь!
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  Владимир3b1 29.10.13 19:28

    НОНЕЙМ. А какое причащение вы считаете единственно истинным:
    1) Когда причащаются только плотью;
    2) Только кровью;
    3) И тем и другим.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  noname 29.10.13 19:30

    Владимир3b1 пишет:НОНЕЙМ. А какое причащение вы считаете единственно истинным:
    1) Когда причащаются только плотью;
    2) Только кровью;
    3) И тем и другим.
    3) вроде.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  Елена-христианка 29.10.13 19:31

    xmission пишет:Опечатался, но слегка.

    28. Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
    (Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

    7. Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам…
    (Св. Евангелие от Иоанна 16:7)
    Правильно, т.к. Отец и Сына рождает и Духа дает. А так же догмат Св.Троицы- Единой и нераздельной!Idea  т.ч. ни Сын, ни Дух не превыше др.друга.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  Елена-христианка 29.10.13 19:35

    noname пишет:Ой как много букв! Я умаюсь!
    Зато всю еретическую шелуху сдует.
    а католических священников принимают в сущем сане - не перерукополагают!
    Не во всей Церкви. Ты Православие одной РПЦ не приписывай. На Афоне этот фокус не пройдет.БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 548279 
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  noname 29.10.13 19:37

    Елена-христианка пишет:Не во всей Церкви. Ты Православие одной РПЦ не приписывай. На Афоне этот фокус не пройдет.БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 548279 
    Я знаю. Одни признают, другие не признают. Это вопрос неизвестный, открытый.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  пинна 29.10.13 19:40

    noname пишет:А значит, Таинство Крещения и Священства у них действительны - благодатны. Что и требовалось доказать.
    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 363957483 НЕТ.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  Владимир3b1 29.10.13 19:47

    НОНЕЙМ. Ну так вот католические священники причащают мирян одной Плотью, делая их недостойными Крови ХРИСТА. А Господь свою Кровь дал всем. Не является ли такое причащение воровским?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  noname 29.10.13 19:49

    Владимир3b1 пишет:НОНЕЙМ. Ну так вот католические священники причащают мирян одной Плотью, делая их недостойными Крови ХРИСТА. А Господь свою Кровь дал всем. Не является ли такое причащение воровским?
    Я не в курсе.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  Елена-христианка 29.10.13 19:52

    noname пишет:Я не в курсе.
    Теперь в курсе. Читай мою ссылку, мож. она прочистит тебе мозги?БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 363957483 
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  noname 29.10.13 20:38

    Елена-христианка пишет:Теперь в курсе. Читай мою ссылку, мож. она прочистит тебе мозги?БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 363957483 
    Я верен РПЦ. Если РПЦ считает католические Таинства благодатными, то и я так считаю. Я верю Патриарху и Архиерейскому собору РПЦ.
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  zint 29.10.13 20:59

    noname пишет:Я верен РПЦ. Если РПЦ считает католические Таинства благодатными, то и я так считаю. Я верю Патриарху и Архиерейскому собору РПЦ.
    " Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день."
    (Иоан.6:54) Как можно считать благодатными католические таинства если нет связи католического причастия со словами Христа ?.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  Елена-христианка 29.10.13 21:32

    noname пишет:Я верен РПЦ. Если РПЦ считает католические Таинства благодатными, то и я так считаю. Я верю Патриарху и Архиерейскому собору РПЦ.
    Разве Патриарх и архиереи- это вся Церковь?
    А где народ- паства?БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 363957483 
    Мда...вот из таких, как ты легко формируется быдло, а не паства.
    Паства идет за Христом, а не за человеком. Папизма ввиде чьей-то чел.безгрешности в Православии не, не было и не будет. Все соизмеряется с учением Церкви, а не с рекомендациями отдельно взятого арх.собора. Тот собор по правилам принятого ранее Устава- не легитимен!БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 548279 
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  noname 29.10.13 21:38

    Елена-христианка пишет:
    Мда...вот из таких, как ты легко формируется быдло, а не паства.
    А из таких как Вы легко формируются раскольники.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  Нюся 29.10.13 21:52

    Короче, товарищи: Догматъ -себе, а заповедь - себе? Нет, что-то тут не так...Кандалашка разгулялася не на шутку!БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 564504 Нельзя рубить сразу по голове. Надо всё-таки, подумать...Я предпочитаю с рядовыи католиком, если он, как Перестукин, счвастлив в католичестве безповоротно, говорить о погоде или вообще не говорить.
    Лена, слышишь: безповоротно, убеждённо и окончательно!
    Давайте послушаем ещё мнение.

    Да будет он тебе, как язычник и мытарь»




    Некоторые христиане считают, что Евангелие одобряет избирательную любовь к людям, в зависимости от их отношения к нам, к истине, оправдывает некоторую жесткость к заблуждающимся.

    В Евангелии мы читаем: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф. 18:15-17)

    Признаюсь, раньше я сам воспринимал эту заповедь не иначе, как в смысле жесткого отсекающего отношения к нераскаянному виновному. С недавних пор смысл этого повеления открылся мне с совершенно новой и неожиданной для меня стороны.

    Сейчас я уверен, что Господь не одобрял пренебрежительного жесткого отношения к людям. Тем более, что на этой же евангельской странице, в контексте того же разговора, сказано: «Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих» (Мф. 18:10) и повелено прощать до «седмижды семидесяти раз» (Мф. 18:22).

    Христов ученик не может сказать обидчику: «Ты грешник, такой же, как тот грешный мытарь, я не хочу знать тебя». И кроме того, в чем была бы ценность Евангелия, если бы Господь учил людей делать то, что они и так делают в обидах и злости: разрывают общение, не желая больше видеть и знать друг друга? «И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?» (Мф. 5:47).

    Некоторые толкователи пытаются применить понимание жестко-отсекающего подхода к нераскаянному грешнику, ссылаясь на практику отсечения еретиков, не желающих слушать голоса Церкви. Но трактовать это евангельское выражение в противо-еретическом ключе значит использовать натяжку. Толковая Библия Лопухина поясняет: «Понятно, что под этими наставлениями понимаются не вообще грехи, а именно частные грехи обид и оскорблений. Поэтому некоторые неправильно толковали этот стих в том смысле, что здесь речь идет не о частных лицах, а о самой церкви».

    Как же в духе любви нужно понимать слова Спасителя «да будет он тебе, как язычник и мытарь»? Я предлагаю воспринимать эти слова так: если после нескольких обстоятельных пояснений твой обидчик не вразумляется, разреши ему идти своим путем, разреши ему оставаться при его мнении. Не преследуй его, не дави на него, не продолжай тратить силы на дальнейшие бесполезные споры.

    Об этом же принципе говорит и другое высказывание Христа: «Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф. 7:5-6). Причем рассматривать выражение о бисере и свиньях необходимо именно в контексте мысли о сучке и бревне в глазе.

    Иными словами, Христос сдерживает зуд указывать на чужие ошибки и ограничивает желание исправлять заблуждающегося человека (вынуть сучок из его глаза), напоминая, что мы сами лицемеры и не видим правдивой объективной картины под влиянием наших страстей (бревно в глазу). Кроме того, Он предостерегает от неполезных и неэффективных споров, учит преодолевать эгоцентрическую немощь узкомыслия любовью, прощением и уважением другой личности.

    Для подтверждения этих повелений Господь рассказывает притчу о немилосердном заимодавце, заканчивая ее словами: «Не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?» (Мф. 18:33). По сюжету притчи видно, что помилование заключалось в том, чтобы с миром в душе оставить в покое виновного по отношению к нам человека, отказаться от обиды, осуждения, физического и психологического преследования и давления.

    Упоминая о язычниках и мытарях, Господь обращает внимание не на презрение к таким людям (это абсолютно противоречит духу Евангелия), а на тот факт, что иудеи не опускались до опустошающих словопрений и бесполезных споров по отношению к мытарям и язычникам. Этот же подход (за исключением фарисейского высокомерия) Он предлагает практиковать и по отношению ко всем нашим близким, которые не готовы принять нашу точку зрения, даже если она правильная.

    К сожалению, жестко-отсекающий вариант понимания этого Евангельского изречения, подразумевающий некий болезненный для самолюбия обиженного разрыв и уничижение виновного, встречается практически во всех популярных толкованиях и поэтому очень распространен. Правда, у разных толкователей мера унижения виновного и болезненность разрыва с ним для правого разная.

    Прекрасным подходом в духе любви и смирения характеризуется толкование Амвросия, архиепископа Харьковского: «На это ваша свободная воля – быть тем, чем вы желаете быть, а наша обязанность смотреть на вас и относиться к вам так, как нам повелено от Господа Иисуса Христа, в Которого мы веруем и от Которого ожидаем вечного спасения».

    Священник Вадим СЕМЧУК
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 Empty Re: БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

    Сообщение  Елена-христианка 29.10.13 21:55

    noname пишет:А из таких как Вы легко формируются раскольники.
    Нет, дорогой. Если я уйду из РПЦ, то только в другую ПЦ, а не в раскол.БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 548279 
    А чтобы уйти из РПЦ- это нужно экуменистам и модернистам оч. постараться, чтобы разрушить Православие.БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ - Страница 6 413941  Чем они усиленно занимаются, а такие, как ты, хавают полной ложкой, не задумываясь!Razz  Они предают Христа и ты поспеваешь по их следам.Laughing 

      Текущее время 27.11.24 12:37