БЛИЗОСТЬ С КАТОЛИКАМИ

Я вот прочитал у многих святых разные высказывания о католиках, которые довольно красноречиво указывали, что всякое общение с ними или председание в религиозных собраниях не допустимы до тех пор, пока не будет полного единоверия, единомыслия, что на мой взгляд возможно только в трёх случаях: 1) Католическая церковь полностью отречётся от всех своих ересей: обретёт всё что есть в православии и нет у неё, отвергнув всё, чего нет в православии; 2) Принятие православием католических ересей в свою церковь;

3) ЛЮБОЕ ИНОЕ СОБРАНИЕ В КОТОРОМ НЕТ ДУХА ЕДИНСТВА БЕЗОГОВОРОЧНО УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОГОПРОТИВНЫМ ЭКУМЕНИЗМОМ (вера в то, что БОГУ всё равно, как его исповедают. Все исповедают свою веру по разному и все богоугодны. Обличение иноверного упраздняется в целях МИРного сосуществования в МИРЕ СЕМ. Но правильно ли это перед Богом? Не враждебное ли это сосуществование с БОГОМ?), КОТОРЫЙ НЕ СУЛИТ НИЧЕГО ХОРОШЕГО ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. НЕ ДОЛЖНО ЛИ НАМ В ТАКОМ СЛУЧАЕ ИЗБРАТЬ ОДНО ИЗ 2 РЕШЕНИЙ: 1] НЕ ОБЩАТЬСЯ; 2] ОБЛИЧАТЬ.

Владимир3b1 пишет: Не враждебное ли это сосуществование с БОГОМ?), КОТОРЫЙ НЕ СУЛИТ НИЧЕГО ХОРОШЕГО ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. НЕ ДОЛЖНО ЛИ НАМ В ТАКОМ СЛУЧАЕ ИЗБРАТЬ ОДНО ИЗ 2 РЕШЕНИЙ: 1] НЕ ОБЩАТЬСЯ; 2] ОБЛИЧАТЬ.

Ну а чего ж Вы пускаете на форум инославных?

Вот и сидите насупившись и гоня первого же встреченного католика рычанием...уж я тебе спуску не дам! Еретик! Обличая его до посинения.

Ох. Какой же я Православный...борец за Истину...

А если католиком оказалась ваша жена? Или сосед? Или форумчанин?

Думать - это хорошо.

Так и в отношениях между этими Церквями. Отпор нужен только там и только таким образом, где проходит канва догматических различий и такого неустроения, какое мы обязаны принять во внимание.
А то слышны выкрики, угодны ли Богу молитвы католиков? Вот у Бога и ответ надо искать.

Андрей Кир пишет:Вот и сидите насупившись и гоня первого же встреченного католика рычанием...уж я тебе спуску не дам! Еретик! Обличая его до посинения.

Ох. Какой же я Православный...борец за Истину...

А если католиком оказалась ваша жена? Или сосед? Или форумчанин?

Думать - это хорошо.

Так и в отношениях между этими Церквями. Отпор нужен только там и только таким образом, где проходит канва догматических различий и такого неустроения, какое мы обязаны принять во внимание.
А то слышны выкрики, угодны ли Богу молитвы католиков? Вот у Бога и ответ надо искать.

Владимир правильно говорит. Жалко, что жена оказалась католиком. Придется разводиться. Или пускай православную веру примет.

В том, что сейчас всё больше появляется тех, кто в этом не видит духа антихриста является отступление, которое должно прежде самого тёмного прийти. Сбывается слово, что клюнув на лукавую удочку антихриста (мир между религиями, единство), соблазнятся даже избранные (считающими себя православными).

[quote="Владимир3b1"]Я вот прочитал у многих святых разные высказывания  о католиках, которые довольно красноречиво указывали, что всякое общение с ними или председание в религиозных собраниях не допустимы до тех пор, пока не будет полного единоверия, единомыслия, что на мой взгляд возможно только в трёх случаях: 1) Католическая церковь полностью отречётся от всех своих ересей: обретёт всё что есть в православии и нет у неё, отвергнув всё, чего нет в православии; 2) Принятие православием католических ересей в свою церковь;[/quote]
Это как же понять этот ваш 2 пункт?Мы должны католиков принять в обьятья с ихними ересями?

АНДРЕЙ, а вы разве сейчас не рычити и не пускаете окрики? БЫ ПРАВЫ, ЧТО ОТВЕТЫ У БОГА. И он их уже дал, и не знаете их.

Сейчас наша церковь на 3 пункте, от которого один шаг до второго. Католики всё визжат, что некоторые православные их не любят, а сами алчат злобой, как из покон веков, как бы её потянуть за собой к антихристу. АНДРЕЙ, я говорю о ложности экуменистического общения, а не светского. НЕ ПУТАЙТЕ, ЗДЕСЬ СУЩЕСТВЕННАЯ РА3НИЦА. Здесь вам никто не запрещает общаться.

Да ПИННА. Единый дух возможен только в двух случаях: они обликаются в нас, либо мы в ниф. А где не то и не другое, то от лукавого также как и второе. И где третье, там притянется и второе по СИМЕОНУ БОГОСЛОВУ О ПРИТЯЖЕНИИ ПОДОБНОГО ПОДОБНЫМ. Сейчас это всё меньше понимают. ВОТ в таком оскудении РАЗУМЕНИЯ согласно ПИСАНИЮ И ПРЕДАНИЮ и явится сын погибели. Вот тогда ныне "любвеобильные" и раскроют свои пасти, ненавидя и убивая православных якобы во ИМЯ БОГА, ДОБРА, ПРАВДЫ. Впрочем уже раскрывают.

Владимир3b1 пишет:Сейчас наша церковь на 3 пункте, от которого один шаг до второго. Католики всё визжат, что некоторые православные их не любят, а сами алчат злобой, как из покон веков, как бы её потянуть за собой к антихристу. АНДРЕЙ, я говорю о ложности экуменистического общения, а не светского. НЕ ПУТАЙТЕ, ЗДЕСЬ СУЩЕСТВЕННАЯ РА3НИЦА. Здесь вам никто не запрещает общаться.

Пока визги вижу, но некоторых Православных. Злобой алчут не католики, а диавол. Поверьте, они такие же, как и вы. Из кожи и мяса и даже Душа им Богом дадена.
Будто бы кто-то видел некое "экуменистическое" общение. Вы видели экуменизм в том негативном ключе, о чём предупреждали святые отцы?
Нафантизирует каждый второй здесь о экуменизме, а потом "ловят" даже Патриарха, как он мол осмелился зайди в мечеть и говорить с имамами...
Как и с профессором Осиповым...читал я про его "ереси" и "доказательства" в экуменизме. Обычная муть.

Да куда там...

Махать флагами обличения в ересях и пр. хулых делах, должно с умом и распорядком. Прекрасно зная и понимание Писание и работы св. отцов, а чаще видно всего лишь глупенькое выдёргиванье цитат из работ святителей наших. Часто даже не вникнув в контекст того повествования, о чём шла речь.
А я люблю католиков, люблю протестантов и люблю папуасов идолопоклонников.
Потому как люди.

Мир между религиями - залог непролития крови. И он, этот мир, не означает, что есть какое либо вероучительное согласие, совместное исповедание и пр.

“Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Как же Павел в другом месте говорит: не даст ли им Бог покаяние (2Тим.2:25)? Там он говорил о людях, подающих надежду на исправление; а здесь говорит о неисправимом еретике, совершенно развращенном, который осужден сам собой, то есть безответен. Ибо он не может сказать: никто не вразумил меня, никто не научил. Итак, если после увещания он упорствует в одном и том же, он сам осудил себя”

блж.Феофилакт Болгарский

ГОРЮШКИМ. Светское общение с иноверами допустимо, кроме ЭКУМЕНИСТИЧЕСКОГО. Даже, если Патриарх не говорит в межрелигиозных собраниях экуменистических речей, а просто говорит о культуре или политике, или экономике, или ещё о чём - это собрание уже является тенью экуменизма - "Вавилонской башней" антихристовым единством. К чему это согласно книге БЫТИЯ привело?! До сих пор не вразумились. Бог пожелал разъединения, а не соединение, а мы опять за старое.

Согласен, что злоба католиков от дьявола.

МИР МЕЖДУ РЕЛИГИЯМИ - это ловушка антихриста, порождающая ВРАЖДУ НА БОГА. Жаль что вы этого не видите, страсть к истине своего убеждения засит глаза. Впрочем тоже самое вы сейчас адресуете мне.

Владимир3b1 пишет:....это собрание уже является тенью экуменизма - "Вавилонской башней" антихристовым единством. К чему это согласно книге БЫТИЯ привело?! До сих пор не вразумились. Бог пожелал разъединения, а не соединение, а мы опять за старое.

Не мешайте всё в кучу..

Вавилонская башня - история о гордыне. Башня до неба, название которой в переводе означает "Врата в небо". На каждом уровне были задуманы языческие жертвенники с главным жертвенником наверху божеству Ваалу - олицетворяющему по сути дьявола.

Бог же хочет другого - "да будут едино, как мы едины".

И не забывайте - "есть у меня овцы и из другого стада".

Единение возможно, если будут пересмотрены и убраны искуственно созданные человеком отхождения от истины в учении Божием.

xmission пишет:Единение возможно, если будут пересмотрены и убраны искуственно созданные человеком отхождения от истины в учении Божием.

Согласен, будем едиными в ЕДИНОМ, а не едиными в РАЗДРОБЛЕННОМ И РАСХОДЯЩЕМСЯ. Можете привести толкование фразы "ЕСТЬ У МЕНЯ ОВЦЫ ИЗ ДРУГОГО СТАДА" Феофилакта Болгарского? У меня техники нет.

xmission пишет:Единение возможно, если будут пересмотрены и убраны искуственно созданные человеком отхождения от истины в учении Божием.

Смогут ли католики отказаться от той мысли , что их епископ это не суперепископ, обладающий какими то суперкачествами (Супермен   ) ???

Божественная благодать, как бы преломляется через папу Римского и снисходит на остальных епископов, он некий суперкристал, единственно правильно уловляющий свет и раздающий лучики по всему миру.   

Это же краиугольный камень их заблуждений. Мне что то не верится в то что они смогут отказаться от этого бреда.

Владимир3b1 пишет:Согласен, будем едиными в ЕДИНОМ, а не едиными в РАЗДРОБЛЕННОМ И РАСХОДЯЩЕМСЯ. Можете привести толкование фразы "ЕСТЬ У МЕНЯ ОВЦЫ ИЗ ДРУГОГО СТАДА" Феофилакта Болгарского? У меня техники нет.

Я не говорю чтобы единение было искусственным. Вы правы. Но Бог ведёт каждую душу, и душу католика и душу православного. Если бы не было смысла и пользы в жизни души - душа бы забиралась с земли Богом.

Мы все идём путём проб и ошибок, познания добра и зла. Это наследие выбора нашего прародителя. Есть отхождения от истины в пути каждого православного, и если брать глобальнее - на уровне наций и человечества. Если Бог терпит ваши личные отхождения от истины, то из этого следует что и вы должны проявлять терпимость к ошибкам других.

Толкование поищу

evimov пишет:    Смогут ли католики отказаться от той мысли , что их епископ это не суперепископ, обладающий какими то суперкачествами (Супермен   ) ???

Нет. За тысячу лет ещё не ясно стало?

А разве папа нынешний не проявил в отличие от прежних пап дела более богоугодные?
Отказ от роскоши и привелегий.
А разве в русской православной церкви небыло времени когда главой был еретик? (15 век)

Бог терпит и ведёт - значит ему виднее. Что невозможно человекам - возможно Богу

Да, вы правы МИССИОН, те католики, которые ныне еретики, в один прекрасный момент могут и выйти из леса к Пастырю, даже и перед смертью, многие из них и антихриста отринут, я в это верю, но пока этого не произошло собираться с ними бсе же не стоит. С ними надо лучше встречаться в другом клЮче...

Вообще ето очень сложный вопрос. Вроде и поставлено нам было Господом отвращаться от еретиков (и учения их), а во вторых не забывать о том, что не ведомо нам. Как например то, что некогда жестокий гонитель стал сосудом Божьим. А что если сегодня еретик, а завтра предстанет пред ним БОГ, обличит и тот вразумится? Трудно сказать. И всё же путь ко СПАСЕНИЮ, что католика, что мусульманина в любом случае пройдёт через обращение, это точно, ибо не может в ЦАРСТВИИ НЕБЕСНОМ быть различия между спасёнными.

...Католики всё визжат, что некоторые православные их не любят, а сами алчат злобой..

Пока визги вижу, но некоторых Православных. Злобой алчут не католики, а диавол.

Христос Петру что сказал? - "Отойди от меня, сатана."
Это не Петру было сказано,а сатане, который под богоугодным поводом - "уберечь от казни", хотел помешать промыслу и воле  Божией, внушив Петру воспрепятствовать воле Христа - пойти на казнь.

Ну так давайте не уподобляться тем кто визжит, подстрекаемый сатаной, а уподобляться учителю - Христу - "яко кроток и смирен сердцем".

Владимир3b1 пишет:Согласен, будем едиными в ЕДИНОМ, а не едиными в РАЗДРОБЛЕННОМ И РАСХОДЯЩЕМСЯ. Можете привести толкование фразы "ЕСТЬ У МЕНЯ ОВЦЫ ИЗ ДРУГОГО СТАДА" Феофилакта Болгарского? У меня техники нет.

Это о наших предках- язычниках. Евреи считали только себя избранными. А Господь избрал не только из евреев, но и из язычников, уверовавших в Него.

"Есть у меня и другие овцы". Это говорит об язычниках. Они не того двора, который под законом. Ибо язычники не ограждаются законом. "И тех надлежит Мне привесть". Ибо и эти в рассеянии, и те не имеют пастырей. И благоразумные, и способнейшие к вере из иудеев были без пастырей, следовательно, тем более, язычники. Мне "надлежит" собрать и язычников, и иудеев. Слово "надлежит" здесь означает не принуждение, а то, что непременно последует. "И будет одно стадо, и один Пастырь". Во Христе Иисусе нет ни иудея, ни язычника (Гал. 3, 28), и никакого различия. Ибо у всех один образ, одна печать крещения, один Пастырь, Слово Божие и Бог.
http://feofilakt.ru/ot-ioanna/glava-10

ВОЗМОЖНО И ТАК (ваше имя Тарас). Но ведь и многие святые крайне резко отзывались о раскольниках и всяческих иных еретиках. А кому это там Николай Чудотворец дал в лоб и Господь это одобрил, хотя остальные и возмутились, лишив его сана. Иногда надо и красноречиво им ответить о том, откуда они пали. Как сказал СЕРАФИМ САРОВСКИЙ: "Не хотят через слюну, будет им через блювотину". А иногда нужно и действительно и мягко как учил Силуан Афонский.

Владимир3b1 пишет:ВОЗМОЖНО И ТАК (ваше имя Тарас). Но ведь и многие святые крайне резко отзывались о раскольниках и всяческих иных еретиках. А кому это там Николай Чудотворец дал в лоб и Господь это одобрил, хотя остальные и возмутились, лишив его сана. Иногда надо и красноречиво им ответить о том, откуда они пали. Как сказал СЕРАФИМ САРОВСКИЙ: "Не хотят через слюну, будет им через блювотину". А иногда нужно и действительно и мягко как учил Силуан Афонский.

Вы правы, в каждой ситуации - отдельно, различно. Это ключевой момент.
Мы же иногда скатываемся к однобокой позиции - казнить или миловать, причём всех и сразу.
Это от того что не святые, а хотим уподобляться таким нехитрым способом - привёл цитатку, и всех одним скопом причислил туда или сюда.
=)
А святые говорили каким путём идти.
1. Смирение
2. Разумение, рассудительность
3. Соединение одного со вторым - смиренномудрие.

Перестукин пишет:Нет. За тысячу лет ещё не ясно стало?

Возможно какое то количество католиков и соединится с Истинной Церковью, и отринут почитанее возгордившегося епископа ( папа Римский), на многих ведь сейчас действует пропаганда католицизма, которая искажает смысл соборности Церкви и равенства всех епископов перед Богом. Если человек отринет вымыслы он поймёт что апостолов было 12, и никто из них не хотел разделения в Церкви.

Андрей Кир пишет:1"]Пока визги вижу, но некоторых Православных.

Этого не может быть по определению.