В Москве произошел вооруженный налет на православный храм

Holder пишет:Нет, неправда. У пидоров тоже любовь, но явно не от Бога.

Как любовь может быть не от Бога?

Петра пишет:.

Поэтому не понимаю - зачем католики в церкви сидят, или наши, даже молодые. Это дезертирство по отношению... к самим себе!  

А что Вы, Петра, видите плохого в том, что во время богослужения сидят? Вот я, например, иногда захожу в костёл
в Москве, если бы там играл орган, заходил бы ещё чаще. Даже моему старшему сыну там нравится: все мол сидят,
"никакие злые тётки не шипят"! Где это написано, что надо обязательно стоять? А некоторые, даже "слушали, возлежав..."!

пинна пишет:Не,Петра,я как-то привыкла к Брянчанинову,к Ф.Затворнику,Лестичнику и если честно,крайне недоверчиво отношусь к нынешним старцем,хотя прислушиваюсь к мнениям в этом отношении,людям,которым доверяю.А вы что думаете по этому поводу?

Я думаю, что надо не привыкать: иметь открытое сознание для того, чтобы усваивать новое, чему Бог учит, как нормально развивающийся ребёнок. Чтобы не пострадать нам той болезнью, как новозаветные уже верующие христиане из иудеев: они всё обрезываться хотели! Пока их апостол Павел, человек с сомнительной репутацией для тех, кто Христа во Плоти видел и жили с Ним, и весь Израиль стопами вымеряли, не вразумил так, как его, ап.Павла, Дух Божий учил.

А вообще, правильно вы говорите, в смысле последовательности: сначала Писание, засыпать с ним и просыпаться, потом серьёзные творения святых отцов, а потом уже, когда внутренний человек начинает различать - где пища, где вкусный (для извращённого вкуса), но яд, можно и "Несвятые святые" о.Тихона(Шевкунова), и Ивана Охлобыстина "Копи духовные", и Паисия Святогорца, в общем, современных батюшек и старцев читать, уже иммунитет будет не такой слабенький, как у младенца во Христе.
Я так думаю.

Горюшкин пишет:А я еще "Лед Зеппелин" любил. Да и сейчас порой слушаю.

А мне они не очень. Какие-то "заумные", ИМХО  

А кстати, их песня Black Dog - очень нравоучительная, хороший рассказ о том, как неполезно бегать за легкомысленными девчонками. Потащился парень за девчонкой, хвост распустил - а она его кинула на деньги, отобрала машину и все, что у него было, остался он почти без штанов, и теперь ищет себе подругу на всю жизнь  

Горюшкин пишет:Как любовь может быть не от Бога?

Ну вот, и они то же самое пытаются людям внушать.

Holder пишет:Ну вот, и они то же самое пытаются людям внушать.

А что ты можешь возразить, по-существу? Если любовь разная бывает.

Горюшкин пишет:А что ты можешь возразить, по-существу? Если любовь разная бывает.

Любовь точно разная бывает. Бывает во спасение, бывает "ни во что", а бывает в погибель.
По существу будет, когда Петра ответит.

Петра пишет: и Ивана Охлобыстина "Копи духовные", и Паисия Святогорца, в общем, современных батюшек и старцев читать, уже иммунитет будет не такой слабенький, как у младенца во Христе.
Я так думаю.

Это, простите, Охлобыстин у вас кто - батюшка или старец, или всё вместе? 

Holder пишет:Любовь точно разная бывает. Бывает во спасение, бывает "ни во что", а бывает в погибель.
По существу будет, когда Петра ответит.

Любовь - в погибель? Может это - не любовь?

Любовь - основное.

Holder пишет:Ведь мы должны это делать, чтобы не стать как язычники и безбожники, не ведающие христианской любви, а знающие только любовь ветхую.

Горюшкин пишет:
А может: любовь - либо есть, либо её нет? Ведь любовь - Бог, единый и нераздельный.

А помните притчу о том, как если сын попросит хлеба, рыбы или яйцо, то отец не даст ему какую-нибудь гадость в ответ?
Зачем Господу нашему надо было три раза на разных примерах повторять? Тем более, что этой притчей Он пояснял, что надо просить у Отца нашего Небесного Духа Святаго?
А Дух Святой - это тоже Бог и тоже Любовь.
Если вспомнить, что у нас три "режима питания"(не знаю, как правильно сказать) - постный стол ("хлеб", растительная пища), "полупостный", когда рыба разрешена, и скоромное ("яйца"), то возможно, что и СТЕПЕНЬ присутствия Духа Божия, Духа Любви в разных людях разная?

Нюся пишет:Это, простите, Охлобыстин у вас кто - батюшка или старец, или всё вместе? 

Танечка, я понимаю, тут все в латах и забралах,  как бы от кого какой зара... ереси не подцепить... но я же не написала отец Иоанн (Охлобыстин), а Иван Охлобыстин.
Очень хорошая книжка, между прочим, особенно первая часть, где он о старце рассказывает, мне понравилась. Хочешь пришлю?  

Горюшкин пишет:Любовь - в погибель? Может это - не любовь?

Любовь - основное.

Беда русского языка в том, что у нас многое именуется словом "любовь". Грекам повезло больше, у них есть "агапэ", "эрос" и "филео" - а у нас все одно "любовь".

Петра пишет:А помните притчу о том, как если сын попросит хлеба, рыбы или яйцо, то отец не даст ему какую-нибудь гадость в ответ?
Зачем Господу нашему надо было три раза на разных примерах повторять? Тем более, что этой притчей Он пояснял, что надо просить у Отца нашего Небесного Духа Святаго?

Похоже, наши позиции сближаются. Попробуем продолжить.

Вот сын - алкоголик, пришел к отцу и говорит: "Батя, душа горит, дай денег на водку". Что должен сделать отец - дать или не дать?

Пусть не отец, пусть просто знакомый, или даже незнакомый. Что он должен сделать во имя Христа - дать или не дать? Ведь страдает человек, мучается...

как же мы в общем случае отличим христианскую любовь к ближнему от любви душевной, ветхо-человеческой?

Можно я свою лепту вложу?
На мой взгляд, самое важное отличие христианской любви к ближнему от прочей- есть безпокойство и забота о душе человека, чтобы она не погибла еще при телесной жизни.
Частенько ее называют не любовью, а жестью или нелюбовью к ближнему... Это ,если кратко.

Елена-христианка пишет:

как же мы в общем случае отличим христианскую любовь к ближнему от любви душевной, ветхо-человеческой?

Можно я свою лепту вложу?
На мой взгляд, самое важное отличие христианской любви к ближнему от прочей- есть безпокойство и забота о душе человека, чтобы она не погибла еще при телесной жизни.
Частенько ее называют не любовью, а жестью или нелюбовью к ближнему... Это ,если кратко.

беСпокойство


Елена...очень глаза режет...

Сергей мск пишет:
А что Вы, Петра, видите плохого в том, что во время богослужения сидят?

Дорогой Сергей, я же объяснила, что это у меня исключительно из личной практики сложилось, из опыта - ну, замечаешь ведь, когда больше получил, когда меньше...
Помните про то, как многие богатые клали много в жертву на храм, а бедная вдова, положившая только две лепты, оказывается больше всех, потому что ВСЁ... как Христос засвидетельствовал?
И принцип такой в духовной жизни кто-то из святых отцов сформулировал так: "дай кровь и прими Дух".
Трудиться надо. А что легко даётся, то не ценится, увы.
Даже Адам с Евой нам в том свидетели.  

Рай (благодать) только потерять легко, за один помысел греховный, с которым согласился (ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды (Прем.1:5)), а возвращать потом... по бурелому.

Елена-христианка пишет:Можно я свою лепту вложу?
На мой взгляд, самое важное отличие христианской любви к ближнему от прочей- есть безпокойство и забота о душе человека, чтобы она не погибла еще при телесной жизни.
Частенько ее называют не любовью, а жестью или нелюбовью к ближнему... Это ,если кратко.

Совершенно согласен, это я и хотел сказать, интриговал Петру  

Полагаю так: любить ближнего во Христе - это делать то, что способствует спасению его души, и не делать того, что спасению препятствует. Кто в большей степени так поступает, у того и любовь к ближнему больше. Так я думаю.

Admin пишет:
беСпокойство


Елена...очень глаза режет...

А я тоже стараюсь не оглушать "з" в приставке "без-". Одно время забыл, стал писать "бес-", и тут меня поправили - причем поправил неоязычник. Мне и стыдно стало, язычник не хочет лишний раз беса упоминать, а я...

До революции всегда писали "без-", и перед глухими согласными тоже.

Holder пишет:А я тоже стараюсь не оглушать "з" в приставке "без-". Одно время забыл, стал писать "бес-", и тут меня поправили - причем поправил неоязычник. Мне и стыдно стало, язычник не хочет лишний раз беса упоминать, а я...

До революции всегда писали "без-", и перед глухими согласными тоже.

А еще можно отменить число "13". Сразу после 12 будет 14.

И число "666" отменить.

Петра пишет:Дорогой Сергей, я же объяснила, что это у меня исключительно из личной практики сложилось, из опыта - ну, замечаешь ведь, когда больше получил, когда меньше...
Помните про то, как многие богатые клали много в жертву на храм, а бедная вдова, положившая только две лепты, оказывается больше всех, потому что ВСЁ... как Христос засвидетельствовал?
И принцип такой в духовной жизни кто-то из святых отцов сформулировал так: "дай кровь и прими Дух".
Трудиться надо. А что легко даётся, то не ценится, увы.
Даже Адам с Евой нам в том свидетели.  

Рай (благодать) только потерять легко, за один помысел греховный, с которым согласился (ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды (Прем.1:5)), а возвращать потом... по бурелому.

А я разве осуждаю личный опыт человека, даже если представления о нём у меня со многими расходятся?
Я просто живу и наблюдаю. Возвращаясь к тому, нужно ли стоя молиться или сидя, хочу поделиться своими
наблюдениями о Храме, в котором усыпальница Лазаря, епископа Ларнаки. Обычный православный Храм,
убранство, расположение икон , поклонного Креста и другого, от нашего ничем не отличается. Только прихо-
жане сидят на стульях-креслах, как в костёлах. Можно взять и поставить свечу, деньги вынимать в Храме у
них не принято, для этого стоит кружка на выходе, каждый жертвует согласно совести и достатку.

Holder пишет:А я тоже стараюсь не оглушать "з" в приставке "без-". Одно время забыл, стал писать "бес-", и тут меня поправили - причем поправил неоязычник. Мне и стыдно стало, язычник не хочет лишний раз беса упоминать, а я...

До революции всегда писали "без-", и перед глухими согласными тоже.

Может быть, проще слово "бес" в смысле черт, не к ночи будь помянут, писать через ять и с твердым знаком?

Holder пишет:А я тоже стараюсь не оглушать "з" в приставке "без-". Одно время забыл, стал писать "бес-", и тут меня поправили - причем поправил неоязычник. Мне и стыдно стало, язычник не хочет лишний раз беса упоминать, а я...

До революции всегда писали "без-", и перед глухими согласными тоже.

Можно еще слово "беседа" писать и говорить как "безеда".

Горюшкин пишет:А еще можно отменить число "13". Сразу после 12 будет 14.

Ну да, это пиндосы так делают, у них часто нет домов №13 и квартир №13. Если заметили, то в списке размеров шрифта для Windows-программ нет размера 13 - после 12 сразу идет 14.
Боязнь числа 13 - чистое суеверие, к Христианству отношения не имеет.

Горюшкин пишет:И число "666" отменить.  

Здесь тоже бояться нечего, ибо в Откровении сказано: число это человеческое. Хотя, если оно часто попадается на глаза, то это может быть неким личным знамением, предупреждением от Бога - типа сильно ты во грехе увяз, человече...
Кстати, пиндосы очень любят играть с этим числом: ценится номер машины с 666 и разные префиксы 666-.

Горюшкин пишет:Можно еще слово "беседа" писать и говорить как "безеда".

Да ладно, это ж мой личный пунктик, никому не навязываю.

Горюшкин пишет:А еще можно отменить число "13". Сразу после 12 будет 14.

И число "666" отменить.  

Да ладно вам! Была школа в Москве, 666, отменили, стала 1580, кажется. Ну и что, количество двоечников и второгодников уменьшилось?
Отменили поезд №666 "Москва-Осташков" (админу уже рассказывал), помню когда машину регистрировал, одному парню достался этот
номер, умолял гаишника дать другой. А другой парень. просил этот номер именно тему передать, прикольно мол. Но гаишник был суров,
каждый остался при своём.

Говорили мне, что в отелях нет №13. сказки всё это, есть, сам видел неоднократно. Запретите лучше чёрных кошек, хлопот будет меньше!

Петра пишет:Дорогой Сергей, я же объяснила, что это у меня исключительно из личной практики сложилось, из опыта - ну, замечаешь ведь, когда больше получил, когда меньше...
Помните про то, как многие богатые клали много в жертву на храм, а бедная вдова, положившая только две лепты, оказывается больше всех, потому что ВСЁ... как Христос засвидетельствовал?
И принцип такой в духовной жизни кто-то из святых отцов сформулировал так: "дай кровь и прими Дух".
Трудиться надо. А что легко даётся, то не ценится, увы.
Даже Адам с Евой нам в том свидетели.  

Рай (благодать) только потерять легко, за один помысел греховный, с которым согласился (ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды (Прем.1:5)), а возвращать потом... по бурелому.

Кафи́зма, кафи́сма (греч. κάθισμα) — в богослужебной традиции византийского обряда раздел Псалтири. Название происходит от греческого слова, означающего «сидение», что указывает на практику сидения на богослужении во время чтения кафизм (впрочем, принято считать, что первоначально во время чтения или пения кафизм стояли, а сидели на следующих за ними седальнах и на следующих за седальнами святоотеческих чтениях). У греков кафизмы называются просто «стихологиями», словом же καθισμα именуются читаемые после кафизм тропари, в славянской традиции называемые «седальны».

Сергей мск пишет:Запретите лучше чёрных кошек, хлопот будет меньше!

Это не политкорректно. Негры (афроамериканцы) могут шо-нито подумать.

Елена-христианка пишет:самое важное отличие христианской любви к ближнему от прочей- есть безпокойство и забота о душе человека, чтобы она не погибла еще при телесной жизни.

Да, Елена, и бескорыстие.
У нас прямо образы такой любви перед глазами каждый день: Матерь с Младенцем и Жених, распятый на кресте ради спасения Невесты, Церкви, чтобы приобрести Её Себе в будущем веке!

Holder пишет: интриговал Петру  

А я ещё в предыдущем сообщении хотела спросить: "вы издеваетесь?"  
Жаль, нету смайлика "кулак"

Holder пишет:

Вот сын - алкоголик, пришел к отцу и говорит: "Батя, душа горит, дай денег на водку". Что должен сделать отец - дать или не дать?

Пусть не отец, пусть просто знакомый, или даже незнакомый. Что он должен сделать во имя Христа - дать или не дать? Ведь страдает человек, мучается...

"Крошка сын к отцу пришёл,
и сказала кроха:
водка - это хорошо,
а без водки плохо"? (экспромт)

Опять слишком общая ситуация, дорогой Holder.
Ко мне в деревне один раз пришёл зимой, часов в 5 утра незнакомый (что странно в деревне, оказалось потом, он из соседней деревни в мороз ночью пришёл) мужичок, трясётся весь, бормочет... Я даже не поняла сначала, что он выпить хочет, абстиненция страшнейшая. А когда поняла, но спиртного мы дома не держали, то отдала ему... одеколон. Он и ушёл.

А потооом уже, лет через пять узнала про случай, как жена не дала опохмелиться мужу, вызвала скорую, но пока та приехала, он уже умер. И врач со скорой сказала ей, что надо было ему дать, а потом скорую вызывать.
И я, вспомнив про тот свой случай, поняла, что правильно сделала.

Но разница всё же есть - сын, муж, отец, знакомый, незнакомый и т.д.
Только совершенная любовь не ошибается. А мы плоховато думать сердцем умеет. Не привыкли, что ли? Или я одна такая? Всё бы гнула в свою сторону, как "правильно".
А бывает, что правильно - неправильно.
Вот если бы Пилат послушал своё сердце (жену, ведь жена его предупреждала, а "жена" в человеке - сердце, "муж" - ум)!
Но он не мог по-другому поступить тогда. Непросвещённый Духом язычник.

Holder пишет:Это не политкорректно. Негры (афроамериканцы) могут шо-нито подумать.

Так я же не пантер, призываю запретить! Так что, вполне...