Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+25
Молчун
Pchela
Сергей мск
Стахий
Holder
nichar
дядя Коля
Андрей Кир
Сергей Иванович
пинна
Перестукин
Pavinich
Ingwar
Д. А. Скептик
Нюся
Елена-христианка
Zar
Admin
Sevlagor
Veronika
zint
Инезилья
noname
Смердяков
Валерий (Миклош)
Участников: 29

    Геологи о Потопной теории

    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.12.13 13:04

    andrey_17 пишет:
    Даже если так, все эти величины определятся через постоянную планка(в предложении что она связанна с гравитационной
    http://ufn.ru/ru/articles/2012/1/e/ ) отсюда и согласование.

    Мир стареет в полноте. (изменятся скорости всех процессов в совокупности)

    И видимая Вселенная в полной мере согласуется с вашим предположением о согласованном изменением всех параметров, со скоростью света, например? Я не углублялся, но, если скорость света изменяется, сможем ли мы в пределах 100-200 лет (или 1000, если верить точности старых каталогов) зафиксировать эти изменения? Скажем, будет ли меняться взаимное положение небесных объектов при изменении скорости света?

    Кир, вы что скажете?
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  andrey_17 17.12.13 13:43

    Валерий (Миклош) пишет:

    И видимая Вселенная в полной мере согласуется с вашим предположением о согласованном изменением всех параметров, со скоростью света, например? Я не углублялся, но, если скорость света изменяется, сможем ли мы в пределах 100-200 лет (или 1000, если верить точности старых каталогов) зафиксировать эти изменения? Скажем, будет ли меняться взаимное положение небесных объектов при изменении скорости света?

    Кир, вы что скажете?

    Вообще, вопрос непростой, а может быть даже некорректный.

    Так как само понятие времени в современном понимании привязана к скорости света (в СТО и ОТО).

    Но на данный момент, нет не только какой либо экспериментальной базы подтверждающей такую гипотезы, но даже сколько нибудь широко обсуждаемой и разработанной теоретической базы и языка для возможности это обсуждать. Единственное что обсуждалось это критерии устойчивости накладываемые на соотношения между фундаментальными константами.

    Впрочем, это лишь означает что в рамках научного миропознания такого вопроса не было его необходимости поднимать. В конечном счёте, в этом нет ни практической необходимости, не идеологической.

    Хотя если кто нибудь платил за это соответствующие альтернативные модели, то они могли бы быть созданы.





    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.12.13 13:54

    andrey_17 пишет:будет ли меняться взаимное положение небесных объектов при изменении скорости света?


    Вообще, вопрос непростой, а может быть даже некорректный.



    Я просто вас спрашиваю, поскольку не физик. Должны мы увидеть смещение или нет?
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Андрей Кир 17.12.13 14:08

    Валерий (Миклош) пишет:

    И видимая Вселенная в полной мере согласуется с вашим предположением о согласованном изменением всех параметров, со скоростью света, например? Я не углублялся, но, если скорость света изменяется, сможем ли мы в пределах 100-200 лет (или 1000, если верить точности старых каталогов) зафиксировать эти изменения? Скажем, будет ли меняться взаимное положение небесных объектов при изменении скорости света?

    Кир, вы что скажете?
    Нет. Этого не наблюдается. Постоянная Планка - мотор квантовой теории и огромный массив измерительных средств наблюдения дали бы ответ на такой вопрос. По сути, пост. Планка редуктор для энергии внутренних взаимодействий, как-то импульса, и главное - МАСШТАБИРОВАНИЯ этих взаимодействий. Т.е. без постоянной Планка нельзя говорить о квантовых эффектах. Как и о корпускулярно-волновом дуализме. В масштабировании же релятивистком, из него вытекает целый ряд величин - таких как постоянная тонкой структуры, Боровский радиус и многие другие. С гравитацией здесс сложнее. Как это понимаю. Здесь начинаются сложности, ибо пока сложно связать все структуры сил и взаимодействий. Но в связи с гравитацией пост. Планка даёт в своём масштабировании понятие Планковской длины, что является в свою очередь основопологанием моделей СИММЕТРИЙ.

    Теперь итог. Нельзя изменить пост. Планка не изменив внутреннего распорядка вещей. И наоборот. В каком-то смысле, так можно сказать. Вроде как надувая шарик, мы мол изменяем шкалы...хотя все пропорции сохраняются...вероятно такой ход мысли у Андрея.
    .
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  andrey_17 17.12.13 14:09

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я просто вас спрашиваю, поскольку не физик. Должны мы увидеть смещение или нет?

    Есть скорость света в абсолютном вакууме, есть в среде.

    Фактически (в наблюдаемом смысле) свет всегда распространяется в среде, а потому с меньшей скоростью чем скорость света. Скажем свете проходит через некоторое газовое облако, или через атмосферу, оно(она) может быть мене ли более плотной и т.д.

    Всё это может наблюдаться! В том числе в несоответствиях указанных Вами

    И здесь нет вопросов.

    Есть другой вопрос.
    Вопрос о фундаментальном значении констант скорости света и возможности её изменения со временем, вопрос устойчивости вселенной.
    Так это означает изменения электрических и магнитной константы, а значит устойчивости атома, ядра.

    Он намного сложнее и требует "возможно" ревизию всего языка физических понятий.




    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Андрей Кир 17.12.13 14:15

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я просто вас спрашиваю, поскольку не физик. Должны мы увидеть смещение или нет?
    Непонятный вопрос. Смещение объектов - есть фазовая характеристика и она есть всегда. Изменения же констант невозможно, ибо они (Конст.) являются ортодоксальными пропорциями физических сил. Т.е. произвольно ИЗМЕНИВ константу скорости света - мы изменяем всю топологию физических величин. И с некоторого процента изменений они перестанут работать по причине нарушения СИММЕТРИЙ. Т.е. мир распадётся. Кванты - выродятся. Вселенная - "схлопнется."
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.12.13 14:30

    Андрей Кир пишет:
    Непонятный вопрос. Смещение объектов - есть фазовая характеристика и она есть всегда. Изменения же констант невозможно, ибо они (Конст.) являются ортодоксальными пропорциями физических сил. Т.е. произвольно ИЗМЕНИВ константу скорости света - мы изменяем всю топологию физических величин. И с некоторого процента изменений они перестанут работать по причине нарушения СИММЕТРИЙ. Т.е. мир распадётся. Кванты - выродятся. Вселенная - "схлопнется."

    Под смещением я имел в виду взаимное расположение небесных тел на нашем небе. Про изменение скорости света пишут креационисты (Сысоев), когда отвечают на вопрос, откуда 7500 лет, когда свет от дальних звезд идет миллионы лет. Они просто говорят, что скорость света раньше было очень большая, потом замедлилась до той, что мы имеем сейчас.

    Так что вопрос не в про топологию, константы и другие непонятные для меня термины. Просто, если свет от звезд изначально распространялся со скоростью в миллионы раз большей, чем сейчас, а потом плавно снизился до нынешней, видимое положение звезд должно меняться? Пусть это будет абстрактным вопросом
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Андрей Кир 17.12.13 14:42

    Валерий (Миклош) пишет:

    Под смещением я имел в виду взаимное расположение небесных тел на нашем небе. Про изменение скорости света пишут креационисты (Сысоев), когда отвечают на вопрос, откуда 7500 лет, когда свет от дальних звезд идет миллионы лет. Они просто говорят, что скорость света раньше было очень большая, потом замедлилась до той, что мы имеем сейчас.

    Так что вопрос не в про топологию, константы и другие непонятные для меня термины. Просто, если свет от звезд изначально распространялся со скоростью в миллионы раз большей, чем сейчас, а потом плавно снизился до нынешней, видимое положение звезд должно меняться? Пусть это будет абстрактным вопросом
    Дал ответ уже. Тогда это была бы ДРУГАЯ Вселенная. Изменяя скорость света частным случаем, мы изменяем внутренние структуры постоянных, а следовательно нарушаем их базис. Условно говоря, всё бы исчезло в таком случае. Даже пространство - время. Т.е. Земли и звезд при этом - бы не существовало. Что как видим, не так. Эта модель не может быть принятой. А если её принять, то тогда сам физический смысл такого масштабирования - пропадает. Поэтому, это есть софистическое предположение.
    Сергей Иванович
    Сергей Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2012-01-09
    Возраст : 54
    Откуда : Пермь
    Вероисповедание : Православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Сергей Иванович 17.12.13 14:48

    zint пишет:Что касается множества геологических слоев, умные названия им были придуманы учеными, поверившими в теорию эволюции. Они нарисовали для себя возможное вертикальное эволюционное развитие организмов и расположили их по слоям земли, в которых теоретически и должны были находиться их умершие останки – каждый в свою эпоху. До сих пор ученые геологи определяют геологические слои по окаменелым останкам живых организмов там найденным. И соответственно археологи и палеонтологи определяют возраст находок по названию слоя, которые им сообщили геологи. Получается “круговая порука”, а точнее замкнутый на себя круг. Но других данных для научно-обоснованной и хоть как-то доказанной датировки слоев не существует. Именно поэтому 27 геологических слоев практически не встречаются в реальных пластах земли, расположенные по данным им учеными порядку.
    Говоря о возрасте Земли, необходимо также отметить, что отложения осадочных пород слишком быстро окаменевают, то есть за тысячи, а не миллионы лет.

    Эпиграф на стене в моей группе «Всемирный потоп»: http://vk.com/club56737059

    После схождения вод Всемирного потопа дьявол ходил по Земле, рассматривал ее новый лик, разбирался в деталях преобразований и думал, как стереть и уничтожить у людей память о прошедшей катастрофе. Он придумал стратиграфию – науку, которой увлек и ослепил миллионы людей, все они отреклись от Бога.

    Его не так радовала, как могла бы радовать награда за труд – трапеза из душ грешников, во время потопа разом сошедших в ад и истошно мучающихся там. Он видел Радугу, и это стало его новой заботой. Зарево ада, только что пыхнувшее в силе, сразу же затмилось ее сиянием. Дьяволу предстояла новая работа искать себе славу в веках до наступления Судного Дня…
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  andrey_17 17.12.13 14:58

    Валерий (Миклош) пишет:

    Под смещением я имел в виду взаимное расположение небесных тел на нашем небе. Про изменение скорости света пишут креационисты (Сысоев), когда отвечают на вопрос, откуда 7500 лет, когда свет от дальних звезд идет миллионы лет. Они просто говорят, что скорость света раньше было очень большая, потом замедлилась до той, что мы имеем сейчас.

    Так что вопрос не в про топологию, константы и другие непонятные для меня термины. Просто, если свет от звезд изначально распространялся со скоростью в миллионы раз большей, чем сейчас, а потом плавно снизился до нынешней, видимое положение звезд должно меняться? Пусть это будет абстрактным вопросом

    К тому же, находясь за пределами опыта, можно быть уверенным в том, что не будешь опровергнут опытом. Побуждение к расширению знаний столь велико, что помехи в достижении успехов могут возникнуть только в том случае, когда мы наталкиваемся на явные противоречия. Но этих противоречий можно избежать, если только строить свои вымыслы осторожно, хотя от этого они не перестают быть вымыслами. Математика дает нам блестящий пример того, как далеко мы можем продвинуться в априорном знании независимо от опыта. Правда, она занимается предметами и познаниями лишь настолько, насколько они могут быть показаны в созерцании. Однако это обстоятельство легко упустить из виду, так как указанное созерцание само может быть дано a priori, и потому его трудно отличить от чистых понятии. Страсть к расширению [знания], увлеченная таким доказательством могущества разума, не признает никаких границ. Рассекая в свободном полете воздух в чувствуя его противодействие, легкий голубь мог бы вообразить, что в безвоздушном пространство ему было бы гораздо удобнее летать. Точно так же Платон покинул чувственно воспринимаемый мир, потому что этот мир ставит узкие рамки рассудку, и отважился пуститься за пределы его на крыльях идей в пустое пространство чистого рассудка. Он не заметил, что своими усилиями он не пролагал дороги, так как не встречал никакого сопротивления, которое служило бы как бы опорой для приложения его сил, дабы сдвинуть рассудок с места. Но такова уж обычно судьба человеческого разума, когда он пускается в спекуляцию: он торопится поскорее завершить свое здание и только потом начинает исследовать, хорошо ли было заложено основание для этого. Тогда он ищет всякого рода оправдания, чтобы успокоить нас относительно его пригодности или даже совсем отмахнуться от такой запоздалой и опасной проверки.


    И. Кант
    Критика чистого разума
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Нюся 17.12.13 15:03

    Сергей Иванович пишет:

    После схождения вод Всемирного потопа дьявол ходил по Земле, рассматривал ее новый лик, разбирался в деталях преобразований и думал, как стереть и уничтожить у людей память о прошедшей катастрофе. Он придумал стратиграфию – науку, которой увлек и ослепил миллионы людей, все они отреклись от Бога.
    . Он видел Радугу, и это стало его новой заботой. Зарево ада, только что пыхнувшее в силе, сразу же затмилось ее сиянием. Дьяволу предстояла новая работа искать себе славу в веках до наступления Судного Дня…
    Мысль здравая и для меня новая.

    Лукавый змий-то не дремал,
    шурупил, козни мозговал,
    и человеков - недопеков
    Опять успешно соблазнял.

    Не обновил людей Потоп:
    Им Божий Глас что пО лбу - в лоб!
    И чтоб утешить свою скуку
    Они, не Башню, а Науку
    Под хитро змия руководством
    Себе решили первородство
    У Бога взять - и к Небесам,
    На радость бесам и бесАм!

    Сергей Иванович
    Сергей Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2012-01-09
    Возраст : 54
    Откуда : Пермь
    Вероисповедание : Православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Сергей Иванович 17.12.13 15:16

    zint пишет:Говоря о возрасте Земли, необходимо также отметить, что отложения осадочных пород слишком быстро окаменевают, то есть за тысячи, а не миллионы лет.

    Я думаю, что породы каменеют гораздо быстрее, чем тысячи лет. Я увлечен и серьезно занимаюсь этим вопросом.

    Для того, чтобы посмотреть фотографию в большом размере нажмите на фотографию или на ссылку под фотографией и непосредственно на сервисе Яндекс.Фотки выберите размер «Оригинал».

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 0_ae6bd_a16045f7_L
    http://fotki.yandex.ru/users/ogaryshev-permkraeved/view/714429/

    Стяжения в песчаниках являются ясным доказательством быстрого образования песчаников. Я готовлю большой материал на эту тему, к работе привлечены выдающиеся геологические умы. Хотя они пока и не верят в то, что эволюции не было, но вопрос очень заинтересовал их и скоро от темы их будет не оторвать. Помогают мне теперь очень серьезно. Многие перестают сомневаться в том, что песчаник окаменел очень быстро. Теперь многие понимают, что возражать против этого, это тоже самое, что дураком себя называть.
    Результаты исследований публикуются здесь: http://basaltech.org/forum/forum8/topic340/messages/?PAGEN_1=2
    Приглашаю всех, кому это интересно к широкому обсуждению.
    Моей задачей сейчас является воспроизведение природного процесса окаменения песчаника. Требуется определить, какой был изначально раствор (его состав и другие показатели), который пропитал песчаник и послужил для него цементом. Определить условия его кристаллизации. Слои песчаника, показанные на фотографиях, не могли образовываться миллионы лет. Они были вывалены (нанесены) на это место в виде селя во время катастрофы (потопа). Песчаник был пропитан раствором, который после кристаллизации стал минералом кальцитом. Все очень просто. Шары-стяжения не могли образоваться в затвердевшей породе (песчанике). Они могли образоваться только во влажном, еще не сцементированном песке. Стяжения в песчаниках – мощное свидетельство большой скорости и единовременности окаменения больших масс песка.
    Сергей Иванович
    Сергей Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2012-01-09
    Возраст : 54
    Откуда : Пермь
    Вероисповедание : Православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Сергей Иванович 17.12.13 15:18

    Нюся пишет:
    Лукавый змий-то не дремал,
    шурупил, козни мозговал,
    и человеков - недопеков
    Опять успешно соблазнял.

    Не обновил людей Потоп:
    Им Божий Глас  что пО лбу - в лоб!
    И чтоб утешить свою скуку
    Они, не Башню, а Науку
    Под хитро змия руководством
    Себе решили первородство
    У Бога взять - и к Небесам,
    На радость бесам и бесАм!
    Нюся, спасибо за новый стих. Очень прошу продолжать дерзать.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.12.13 15:24

    "Снова показываю тот же распиленный шар из песчаника. Я смотрел уже не один раз на него через микроскоп. Из-за каких-то неполадок с микроскопами сразу в двух геологических учреждениях пока не удалось сделать более-менее приличный снимок поверхности распила шара. Сделал лишь макросъемку фотоаппаратом. Дома у меня есть очень неплохой бинокулярный микроскоп, правда медицинский. Но нет устройства, с помощью которого можно было бы качественно фотографировать все, что можно увидеть в микроскоп. Многое теряю из-за этого, давно бы на форуме была целая галерея ценных снимков. Но надеюсь, что удастся исправить это положение.


    В чем проблемы со съемкой?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  noname 17.12.13 15:48

    Так что решили геологи? Потоп был?
    Сергей Иванович
    Сергей Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2012-01-09
    Возраст : 54
    Откуда : Пермь
    Вероисповедание : Православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Сергей Иванович 17.12.13 15:54

    Валерий (Миклош) пишет:В чем проблемы со съемкой?
    Не могу подобрать (потому что пока не разбираюсь, да и время все никак нет) хорошее видео или фотоустройство для съема изображения и перевода в компьютер. Чтобы оно идеально подошло к микроскопу и давало идеальное изображение.
    Микроскоп у меня хороший, новый, три или четыре года уже стоит в упаковке. Хотя и медицинский, но для моей работы подойдет для многих случаев. Покупал его в «Ломо», в то время они комплектовали его фотоаппаратом Кэнон 5 мегапиксельным с трубкой-переходником. Но добиться хороших снимков не мог, резкости изображения, которая бы меня устроила не было, получалась ерунда. Затем они сами («Ломо») признали, что не совсем удачная конструкция была. Сейчас они вроде бы предлагают видеокамеры и вроде бы не плохие. Но больше по почте я ничего у них заказывать не буду. Надо ехать в С.-Петербург и все проверять самому. Пока не могу это сделать, но намерения есть. Если бы у меня было все настроено со съемкой изображений, я намного бы больше продвинулся вперед. В городе у нас есть, естественно, хорошие микроскопы с хорошим съемом изображений в различных институтах, ко всем практически я имею доступ, но бегать каждый раз что-то смотреть и забирать изображения на флешке неудобно. Нужно, чтобы микроскоп всегда был под рукой, т.е. дома.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  noname 17.12.13 16:25

    Люди! И особенно Валерий Миклош! Знайте: Потоп был! Так учит Писание.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.12.13 16:34

    Сергей Иванович пишет:
    Не могу подобрать (потому что пока не разбираюсь, да и время все никак нет) хорошее видео или фотоустройство для съема изображения и перевода в компьютер. Чтобы оно идеально подошло к микроскопу и давало идеальное изображение.
    Микроскоп у меня хороший, новый, три или четыре года уже стоит в упаковке. Хотя и медицинский, но для моей работы подойдет для многих случаев. Покупал его в «Ломо», в то время они комплектовали его фотоаппаратом Кэнон 5 мегапиксельным с трубкой-переходником. Но добиться хороших снимков не мог, резкости изображения, которая бы меня устроила не было, получалась ерунда. Затем они сами («Ломо») признали, что не совсем удачная конструкция была. Сейчас они вроде бы предлагают видеокамеры и вроде бы не плохие. Но больше по почте я ничего у них заказывать не буду. Надо ехать в С.-Петербург и все проверять самому. Пока не могу это сделать, но намерения есть. Если бы у меня было все настроено со съемкой изображений, я намного бы больше продвинулся вперед. В городе у нас есть, естественно, хорошие микроскопы с хорошим съемом изображений в различных институтах, ко всем практически я имею доступ, но бегать каждый раз что-то смотреть и забирать изображения на флешке неудобно. Нужно, чтобы микроскоп всегда был под рукой, т.е. дома.

    Какая площадь снимаемого объекта? Сколько на сколько
    Сергей Иванович
    Сергей Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2012-01-09
    Возраст : 54
    Откуда : Пермь
    Вероисповедание : Православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Сергей Иванович 17.12.13 17:10

    Валерий (Миклош) пишет:Какая площадь снимаемого объекта? Сколько на сколько

    В этом я не разбираюсь. Лучше обратиться к инструкции. Но инструкцию быстро не могу найти. Как только найду, отсканирую и выложу. Марка микроскопа Микмед-6. Может быть есть информация по нему в Интернете.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.12.13 17:24

    Сергей Иванович пишет:

    В этом я не разбираюсь. Лучше обратиться к инструкции. Но инструкцию быстро не могу найти. Как только найду, отсканирую и выложу. Марка микроскопа Микмед-6. Может быть есть информация по нему в Интернете.

    Вы меня не поняли. Какого размера объекты, которые вы хотите снять. Я увидел сред камня из песчаника. На полном увеличении по краям фото размытое. Если речь идет о нескольких квадратных сантиметрах и увеличении в 10-20 раз, то предлагаю такой вариант:

    Хороший сканер. Стоимость около 300-400 долларов. Эффективное разрешение 9100 точек на дюйм. Это 3600 точек на 10 миллиметров. В пересчете 1 квадратный сантиметр будет размером в 3600 на 3600 пикселей. Это 13 Мп. Такое можно печатать размером 50 на 50 сантиметров с прекрасным качеством. Но на сканере вы не будете ограничены размером в 1 сантиметр. Там вы сможете отсканировать срез размером с лист бумаги. Правда мощности компьютера не хватит. Но с парой тройкой квадратных сантиметров справитесь легко.
    Для сравнения, Никон Д800 имеет матрицу 24 на 26 миллиметров и выдает 36 мегапикселей. Это высшее достижение на настоящее время. А такой же размер на сканере позволит дать 1.120 мегапикселей. Это в 32 раза больше.  Плюс ко всему не будет никаких проблем с качеством изображения по всему полю. И глубина резкости будет вполне достаточная. И это будет равносильно 30 кратному увеличению!!!


    Если надо дать бОльшее увеличение много меньшей площади, то это другой вопрос. но тоже решается. У меня есть микроскоп и я пользуюсь им для съемки.


    Последний раз редактировалось: Валерий (Миклош) (17.12.13 17:50), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Loki 17.12.13 17:31

    Насколько я помню "теории Всемирного Потопа" в науке не сформулировано? Или что-то изменилось?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  noname 17.12.13 17:36

    А почему атеисты Миклош и Локи без аватаров? Атеистическая вера не позволяет?
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  andrey_17 17.12.13 17:39

    Loki пишет:Насколько я помню "теории Всемирного Потопа" в науке не сформулировано? Или что-то изменилось?

    При чём тут наука, у науки свои заботы.

    Сергей Иванович
    Сергей Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2012-01-09
    Возраст : 54
    Откуда : Пермь
    Вероисповедание : Православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Сергей Иванович 17.12.13 17:55

    Валерий (Миклош) пишет:Вы меня не поняли. Какого размера объекты, которые вы хотите снять. Я увидел сред камня из песчаника. На полном увеличении по краям фото размытое. Если речь идет о нескольких квадратных сантиметрах и увеличении в 10-20 раз, то предлагаю такой вариант:

    Хороший сканер. Стоимость около 300-400 долларов. Эффективное разрешение 9100 точек на дюйм. Это 3600 точек на 10 миллиметров. В пересчете 1 квадратный сантиметр будет размером в 3600 на 3600 пикселей. Это 13 Мп. Такое можно печатать размером 50 на 50 сантиметров с прекрасным качеством. Но на сканере вы не будете ограничены размером в 1 сантиметр. Там вы сможете отсканировать срез размером с лист бумаги. Правда мощности компьютера не хватит. Но с парой тройкой квадратных сантиметров справитесь легко.
    Для сравнения, Никон Д800 имеет матрицу 24 на 26 миллиметров и выдает 36 мегапикселей. Это высшее достижение на настоящее время. А такой же размер на сканере позволит дать 1.120 мегапикселей. Это в 32 раза больше.  Плюс ко всему не будет никаких проблем с качеством изображения по всему полю. И глубина резкости будет вполне достаточная.  И это будет равносильно 30 кратному увеличению!!!


    Если надо дать бОльшее увеличение много меньшей площади, то это другой вопрос. но тоже решается. У меня есть микроскоп и я пользуюсь им для съемки.

    Что такое сканер, я знаю неплохо. За несколько последних лет я отсканировал собственноручно около 250 000 страниц книг и периодики, в основном это редкие дореволюционные издания и здания советской эпохи по геологии и другим интересующим меня темам. За время сканирования сжег несколько сканеров и понял, какие являются лучшими для моих целей.

    Насчет сканирования срезов камней на сканере согласен полностью. Я такое иногда делаю. Качество будет лучше, чем на фотоаппарате. Но есть проблема. Показанный на фотографиях песчаный шар, распиленный напополам достаточно тяжелый. Стекло сканера явно гнется под его весом. Пару раз можно отсканировать, но на поток не поставишь. Песчаник легко своими крупицами царапает стекло, как бы не старался аккуратно его положить. Положил на стекло – получил обязательно след (царапины).

    Меня интересует съемка не больших изображений срезов, а маленьких по площади и сильно увеличенных. Интересует съемка того, что я ложу на столик микроскопа и рассматриваю в микроскоп. На столик микроскопа можно и достаточно большой предмет положить и рассматривать его части, поворачивая и перемещая туда-сюда. Не знаю, понятно ли я объяснил. Попробую еще раз, по-другому. Беру я, например, отпиленный из шара-песчаника диск толщиной 1 (или чуть больше) см, диаметром примерно 15 см. Такой диск-блин мне как раз сегодня пилят из шара, завтра надеюсь его забрать, сфотографирую и покажу. Толщина в 1 см, наверное, не получиться, распилят потолще, потому что при 1 см песчаник может сломаться. Моя задача рассмотреть в микроскоп шаг за шагом всю площадь этого диска от центра до краев при разных вариантах увеличения, которое можно выставить на микроскопе. И сфотографировать все это. Мне важно рассматривать (и фотографировать) вещество песчаника на уровне отдельных частиц – т.е. очень крупно. Пример таких фотографий показан, но это сделано все на институтских микроскопах. А мне такое нужно домой поставить.

    На моем форуме эта тема обсуждалась несколько лет назад. В ней принимал участие представитель "Ломо", но я удалил ее. В архиве осталась, можно было бы показать конечно обсуждения. Но время очень мало, чтобы этим заняться. В крайнем случае выложу.
    Сергей Иванович
    Сергей Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2012-01-09
    Возраст : 54
    Откуда : Пермь
    Вероисповедание : Православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Сергей Иванович 17.12.13 18:00

    Loki пишет:Насколько я помню "теории Всемирного Потопа" в науке не сформулировано? Или что-то изменилось?
    Наука до конца 19-го века боролась с Потопом. На рубеже 19-го и 20-го веков над потопом была окончательно спета "научная" "победа". Я достаточно серьезно занимался этим вопросом, подробности смотрите здесь: http://basaltech.org/forum/forum8/topic381/messages/
    Может быть, сподобит меня Господь Бог и я верну утраченное на свое место.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  noname 17.12.13 18:01

    Наука сегодня говорит одно, завтра другое, а вчера говорила третье. И только Священное Писание неизменно. Потоп был.
    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Loki 17.12.13 18:13

    Сергей Иванович пишет:
    Наука до конца 19-го века боролась с Потопом. На рубеже 19-го и 20-го веков над потопом была окончательно спета "научная" "победа". Я достаточно серьезно занимался этим вопросом, подробности смотрите здесь: http://basaltech.org/forum/forum8/topic381/messages/
    Может быть, сподобит меня Господь Бог и я верну утраченное на свое место.
    Не понимаю с чем там бороться. Выглядит как какое-то высосанное из пальца противостояние науки и Библии.
    Да и Вас в этой теме почитал... Учёные сговорились, Сатана руководит ими.. Не слишком ли много чести?)
    Была ли хоть раз сформулирована научная теория потопа? Не находил инфы на эту тему. Так если не была, то с чем бороться?
    avatar
    protestih2
    Гость


    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  protestih2 17.12.13 18:18

    Loki пишет:
    Не понимаю с чем там бороться. Выглядит как какое-то высосанное из пальца противостояние науки и Библии.
    Да и Вас в этой теме почитал... Учёные сговорились, Сатана руководит ими.. Не слишком ли много чести?)
    Была ли хоть раз сформулирована научная теория потопа? Не находил инфы на эту тему. Так если не была, то с чем бороться?

    С ветреными мельницами, причем мельницы об этом даже не знают. Главное бороться, с наукой, с католиками, с атеистами..., ну чем ещё заняться верующему человеку, не собой же  Very Happy 
    Сергей Иванович
    Сергей Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2012-01-09
    Возраст : 54
    Откуда : Пермь
    Вероисповедание : Православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Сергей Иванович 17.12.13 18:21

    noname пишет:Наука сегодня говорит одно, завтра другое, а вчера говорила третье. И только Священное Писание неизменно. Потоп был.
    Жму руку. Задача не просто утверждать, а привести неопровержимые научные доказательства против миллионов лет. Чтобы геологу оставалось или принять их или идти и вешаться. Доказательства найти на самом деле не сложно, вся потопная геология развернется в стройную картину, только потяни за какую-нибудь ниточку. Весь клубок и размотается. От миллионов лет останется одна дырка от бублика. Только в Интернете эти доказательства не нужно искать. Нужно брать кайло и лопату и идти работать в поля, леса и горы. Я этим занимаюсь 3 года без всякого геологического образования. Учит всему меня Бог и уже нет геологов на этом свете, которые смогли бы со мной справится. Пусть хоть тысяча их будет, всех скушаю и мне этого мало будет. «Се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов».
    Сергей Иванович
    Сергей Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2012-01-09
    Возраст : 54
    Откуда : Пермь
    Вероисповедание : Православный

    Геологи о Потопной теории - Страница 12 Empty Re: Геологи о Потопной теории

    Сообщение  Сергей Иванович 17.12.13 18:24

    Loki пишет:Была ли хоть раз сформулирована научная теория потопа?
    Отчет даете себе в своих словах, понимаете, что говорите? Конкретный вопрос к Вам: кто должен был формулировать научную теорию потопа?

      Текущее время 26.11.24 19:01