Почему современный мир стал продажным?

Нюся пишет:Значит, я поднимаю? Хорошо. Давайте так: пока вы не "катите бочку "на нашу истинную Апостольскую Поместную Русскую Православную Церковь, объединившую за десять веков Богом данный народ, я вас не трогаю.

Нюся. Не преувеличивайте историю церкви русского народа.

Pavinich пишет:Нюся. Не преувеличивайте историю церкви русского народа.

А мне нечего бояться. Сам Христос сказал, что хорошо быть верным сначала в малом. И о ближнем сначала сказал, а потом только о мире. А ваша уния...сами знаете!

Нюся пишет:А мне нечего бояться. Сам Христос сказал, что хорошо быть верным сначала в малом. И о ближнем сначала сказал, а потом только о мире. А ваша уния...сами знаете!

Ну договаривайте... А я так считаю, что уния - показатель верности традиции.

Pavinich пишет:Ну договаривайте... А я так считаю, что уния - показатель верности традиции.

Проклята ваша уния. Запомните, чтобы мне не повторяться. И нет в ней правды. Кстати, вы давно были в Почаеве?

Нюся пишет:Проклята ваша уния. Запомните, чтобы мне не повторяться. И нет в ней правды. Кстати, вы давно были в Почаеве?

И кто же ее проклял? Вы знаете, Нюся, многие прихожане наших церквей не знают историю унии, и слава Богу, но они искренне верующие в Христа люди. Таких мало в православии.

Альбина пишет:Совесть же всегда основана на чувствах. которые дает нам Божий Свет; нам совестно, от того, что мы делаем что-то плохое, но нам никогда не станет совестно, например,  из-за собственной бедности, или униженного положения

Что за Свет Вы имеете ввиду? Вы видите какой-то свет?..

Совесть сама есть голос Бога в человеке, она не чувство и не она основана на чувствах, а сама порождает чувства, когда удовлетворена или когда нет.

Если совесть человека здорова, она обличает его собственные пороки,и тогда возникает стыд за них и страх потерять благодать Божию. Но стыд и страх разные вещи.

Вот что святитель Феофан Затворник пишет:

Совесть. Сознавая себя обязанным угождать Богу, дух не знал бы, как удовлетворить сей обязанности, если бы не руководила его в сем совесть.

Сообщив духу частичку своего всеведения в указанном естественном символе веры, Бог начертал в нем и требования Своей святости, правды и благости, поручив ему же самому наблюдать за исполнением их и судить себя в исправности или неисправности.

Сия сторона духа и есть совесть, которая указывает, что право и что не право, что угодно Богу и что не угодно, что должно и чего не должно делать; указав, властно понуждает исполнить то, а потом за исполнение награждает утешением, а за неисполнение наказывает угрызением.

Совесть есть законодатель, блюститель закона, судия и воздаятель. Она есть естественные скрижали завета Божия, простирающегося на всех людей.

А мне вот это нравится http://naritsyn.ru/guilt.htm

Согласно Словарю по психоанализу Лапланша и Понталиса, "чувство вины может обозначать аффективное состояние после совершения действия, которое субъект считает предосудительным по тем или иным основаниям, или же неясное чувство собственного ничтожества, не связанное с каким-либо конкретным поступком, вызывающим раскаяние субъекта".

Таким образом, фактическая вина и чувство вины – по сути совершенно разные вещи. И довольно часто "чувство вины" не имеет никакого отношения к реальной физической вине в чем-либо. Более того, вина – понятие юридическое, а "чувство вины", как и любое чувство, относится к компетенции психотерапевтов и психоаналитиков, так как идет из области бессознательного.

Вообще это чувство на изначальном уровне помогает животным сохранить свою стаю и границы территории даже в условиях выраженной конкуренции (выживает тот вид, в котором существуют хотя бы минимальные "понятия" и где высокопримативные особи не уничтожают всех своих сородичей). Так что в самом первом приближении чувство вины вроде бы призвано ограничивать в негативном поведении неразумных людей.

Человек по своей "биологической сути" – хищник. Да, согласно классификациям гомо сапиенс относится не к отряду хищных, а к отряду приматов, но белковая пища составляет значимую часть его рациона. Известно, что как минимум в эпоху голода и глдобальных войн многим "человекам разумным" был не чужд каннибализм. Но что было бы, если бы все люди начали друг друга убивать? История человечества закончилась бы еще в каменном веке. Именно поэтому на самой заре цивилизации в структуре человеческого мышления появилась так называемая «цензура» - различные системы табу и запретов, в том числе и на убийство. А в качестве своеобразного наказания за асоциальное поведение на «коллективно-бессознательном» уровне сформировалось чувство вины. Ведь на самом деле человек, удерживаясь от совершения дурных по мнению конкретного общества поступков, боится не столько внешнего суда, сколько, как говорится, «суда собственной совести».

Pavinich пишет:И кто же ее проклял?  Вы знаете, Нюся, многие прихожане наших церквей не знают историю унии, и слава Богу, но они искренне верующие в Христа люди. Таких мало в православии.

Во Христа верующие, а Церковь Его за выгоду расколовшие? Но это - ваши проблемы.

Инезилья пишет:Таким образом, фактическая вина и чувство вины – по сути совершенно разные вещи.

Иногда да, так и есть. Только Вы с кем говорите? Мы говорили о стыде и совести. Это доже разные вещи.

Так что в самом первом приближении чувство вины вроде бы призвано ограничивать в негативном поведении неразумных людей.

Кем призвано?

Человек по своей "биологической сути" – хищник. Да,  согласно классификациям гомо сапиенс относится не к отряду хищных, а к отряду приматов, но белковая пища составляет значимую часть его рациона. Известно, что как минимум в эпоху голода и глдобальных войн многим "человекам разумным" был не чужд каннибализм. Но что было бы, если бы все люди начали друг друга убивать? История человечества закончилась бы еще в каменном веке. Именно поэтому на самой заре цивилизации в структуре человеческого мышления появилась так называемая «цензура» - различные системы табу и запретов, в том числе и на убийство.

Мне жаль, что Вы относитесь к приматам, но может все же сумеете ответить - когда это "на заре" и какой цивилизации?
И почему же до сих пор существуют племена, не брезгующие человечиной, и напротив,многие племена, даже нецивилизованные, очень хорошо отличают добро от зла?

А в качестве своеобразного наказания за асоциальное поведение на «коллективно-бессознательном» уровне сформировалось чувство вины.

И почему же оно сформировалось не у всех и по-разному?

Ведь на самом деле человек, удерживаясь от совершения дурных по мнению конкретного общества поступков, боится не столько внешнего суда, сколько, как говорится, «суда собственной совести».

Вот загадка-то. 

Мы говорили о стыде и совести. Это доже разные вещи.

Нет вины - нет и стыда, и совесть спокойна.

Кем призвано?

Призвано = нужно (здесь).

Мне жаль, что Вы относитесь к приматам,

Мне жаль, что православные христиане, перечисляя верующих ученых, никогда не упоминаю Карла Линнея, должно быть, не могут простить ему приматов. Этимология - от католического "примас".

но может все же сумеете ответить - когда это "на заре" и какой цивилизации?

Речь, конечно, о среднем и верхнем палеолите. Или христиане считают, люди никогда не были первобытными и не охотились на мамонтов?

И почему же до сих пор существуют племена, не брезгующие человечиной, и напротив,многие племена, даже нецивилизованные, очень хорошо отличают добро от зла?

Чтобы съесть человека, его надо сперва убить. Так если один человек убил другого - какая разница, съел он труп или аккуратненько закопал, только кошелечек забрал?
А племен, где понятия о добре и зле совпадали бы с христианскими, нет в природе.

И почему же оно сформировалось не у всех и по-разному?

А потому что люди разные нужны. Агрессивные и мягкие, упрямые и покладистые, прижимистые и щедрые, прямые и хитрые...

_Наталия_ пишет:Что за Свет Вы имеете ввиду? Вы видите какой-то свет?..

Совесть сама есть голос Бога в человеке, она не чувство и не она основана на чувствах, а сама порождает чувства, когда удовлетворена или когда нет.

Если совесть человека здорова, она обличает его собственные пороки,и тогда возникает стыд за них и страх потерять благодать Божию. Но стыд и страх разные вещи.

Вот что святитель Феофан Затворник пишет:

Совесть. Сознавая себя обязанным угождать Богу, дух не знал бы, как удовлетворить сей обязанности, если бы не руководила его в сем совесть.

Сообщив духу частичку своего всеведения в указанном естественном символе веры, Бог начертал в нем и требования Своей святости, правды и благости, поручив ему же самому наблюдать за исполнением их и судить себя в исправности или неисправности.

Сия сторона духа и есть совесть, которая указывает, что право и что не право, что угодно Богу и что не угодно, что должно и чего не должно делать; указав, властно понуждает исполнить то, а потом за исполнение награждает утешением, а за неисполнение наказывает угрызением.

Совесть есть законодатель, блюститель закона, судия и воздаятель. Она есть естественные скрижали завета Божия, простирающегося на всех людей.

Я имею в виду Божий Свет. просвещающий каждого человека при его рождении в мир.

Ин.1.

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

Это и есть тот самый Свет, существующий в наших душах с самого рождения и порождающий в нас совесть. Совесть означает, по сути, предпочтение человеком добра злу, в отвлеченной форме, то есть, не относительно собственных интересов, а в принципе.
Потому совесть обычно диктует нам совершать поступки против личной выгоды, против собственного духа эгоизма.
Стыд с виду похож на совесть, но на самом деле, отличается от нее, потому что он основан на инстинкте выживания, на приспособлении к жизни в обществе, на страхе быть поруганным и осмеянным. Совесть же , наоборот, заставляет человека идти не только против собственной выгоды, но иногда и против всего сообщества.
Например, когда общество вынесло несправедливое осуждение какому-то человеку, и его верхушка просит подписать бумагу , чтобы каждый подтвердил свое согласие с таким осуждением, то некоторые совестливые люди откажутся ее подписывать, невзирая на то, что вне сомнений вызовут на себя тем самым всеобщее негодование и вражду.

Инезилья пишет:А мне вот это нравится http://naritsyn.ru/guilt.htm

Согласно Словарю по психоанализу Лапланша и Понталиса, "чувство вины может обозначать аффективное состояние после совершения действия, которое субъект считает предосудительным по тем или иным основаниям, или же неясное чувство собственного ничтожества, не связанное с каким-либо конкретным поступком, вызывающим раскаяние субъекта".

Таким образом, фактическая вина и чувство вины – по сути совершенно разные вещи. И довольно часто "чувство вины" не имеет никакого отношения к реальной физической вине в чем-либо. Более того, вина – понятие юридическое, а "чувство вины", как и любое чувство, относится к компетенции психотерапевтов и психоаналитиков, так как идет из области бессознательного.

Вообще это чувство на изначальном уровне помогает животным сохранить свою стаю и границы территории даже в условиях выраженной конкуренции (выживает тот вид, в котором существуют хотя бы минимальные "понятия" и где высокопримативные особи не уничтожают всех своих сородичей). Так что в самом первом приближении чувство вины вроде бы призвано ограничивать в негативном поведении неразумных людей.

Человек по своей "биологической сути" – хищник. Да,  согласно классификациям гомо сапиенс относится не к отряду хищных, а к отряду приматов, но белковая пища составляет значимую часть его рациона. Известно, что как минимум в эпоху голода и глдобальных войн многим "человекам разумным" был не чужд каннибализм. Но что было бы, если бы все люди начали друг друга убивать? История человечества закончилась бы еще в каменном веке. Именно поэтому на самой заре цивилизации в структуре человеческого мышления появилась так называемая «цензура» - различные системы табу и запретов, в том числе и на убийство. А в качестве своеобразного наказания за асоциальное поведение на «коллективно-бессознательном» уровне сформировалось чувство вины. Ведь на самом деле человек, удерживаясь от совершения дурных по мнению конкретного общества поступков, боится не столько внешнего суда, сколько, как говорится, «суда собственной совести».

Но у животных отсутствует такое чувство вины, и в то же время, они прекрасно живут многие века в стаях и в стадах, соблюдая строгую иерархию , основанную исключительно на силе.

Это и есть тот самый Свет, существующий в наших душах с самого рождения и порождающий в нас совесть.

Вот только доказать его существование невозможно, а психологи приводят доказательства.

Но у животных отсутствует такое чувство вины, и в то же время, они прекрасно живут многие века в стаях и в стадах, соблюдая строгую иерархию , основанную исключительно на силе.

Не исключительно. Высшим животным свойственны эмпатия и компассия.

Pavinich пишет:И кто же ее проклял?  Вы знаете, Нюся, многие прихожане наших церквей не знают историю унии, и слава Богу, но они искренне верующие в Христа люди. Таких мало в православии.

Православие-единственная вера,которой человек может спастись.Потому что мы единственные,которые имеем Дух Святый.Все остальные вероучения Духа Святого не имеют,а лишь ложное мудрствование,искаженного падшего человеческого разума.И чтобы вы не писали о православных,это,извините,только ваше суемудрие,потому что Бог знает как спасать своих чад,ибо мы идём узким путем,который вы не можете постигнуть,уразуметь.Вы не знаете как преодолевать соблазны и как бороться с грехом.Вы много чего не знаете,что знает только православный.

пинна пишет:Православие-единственная вера,которой человек может спастись.Потому что мы единственные,которые имеем Дух Святый.Все остальные вероучения Духа Святого не имеют,а лишь ложное мудрствование,искаженного падшего человеческого разума.И чтобы вы не писали о православных,это,извините,только ваше суемудрие,потому что Бог знает как спасать своих чад,ибо мы идём узким путем,который вы не можете постигнуть,уразуметь.Вы не знаете как преодолевать соблазны и как бороться с грехом.Вы много чего не знаете,что знает только православный.

Чем докажете?

А разве мы не имеем права так мыслить?

Admin пишет:А разве мы не имеем права так мыслить?

Да как угодно. А смысл? Очки у Бога зарабатываете? Бесполезно.

Pavinich пишет:

Admin пишет:А разве мы не имеем права так мыслить?

Да как угодно. А смысл? Очки у Бога зарабатываете? Бесполезно.

истинная вера только одна

Pavinich пишет:Чем докажете?  

 Это аксиома,а не теорема.

пинна пишет: Это аксиома,а не теорема.

Пустой треп.

Admin пишет:
истинная вера только одна

1. для православных - православие

2. для мусульман - ислам

3. для иудеев - иудаизм

...
...
...
9.999 ...для верующих в Апис-Атума - вера в Апис Атума

Pavinich пишет:Пустой треп.

"потому что не будет нам ни житья, ни покоя без этой важной Тайны."-сказал мальчиш кибальчиш. 

Инезилья пишет:Это и есть тот самый Свет, существующий в наших душах с самого рождения и порождающий в нас совесть.

Вот только доказать его существование невозможно, а психологи приводят доказательства.

Но у животных отсутствует такое чувство вины, и в то же время, они прекрасно живут многие века в стаях и в стадах, соблюдая строгую иерархию , основанную исключительно на силе.

Не исключительно. Высшим животным свойственны эмпатия и компассия.

То, что в нас есть доброго, происходит из Духа добра, все. что злое - от духа зла. Я докажу вам это так:
Дух добра - это наш создатель, Отец нашей жизни. Он дал нам жизнь, и у него есть все для того, чтобы его жизнь в нас процветала. Есть в нем любовь, понимание, сострадание, милосердие, жалость и терпение. Когда с такими чувствами относятся к живому существу, то жизнь в нем ликует и блаженствует.
И наоборот, если к существу относятся с ненавистью . с презрением, не терпят его, бьют, то жизнь в нем засыхает.Значит, таким образом к нему не может относиться Отец, потому что это же он дал каждому существу свою жизнь. Но дух, противостоящий Духу Отца, должен поступать с чужой жизнью по злому, потому что в нем нет познания природы Отца.

Валерий (Миклош) пишет:1. для православных - православие

2. для мусульман - ислам

3. для иудеев - иудаизм

...
...
...
9.999 ...для верующих в Апис-Атума - вера в Апис Атума

Аха! Вот только к спасению никто, кроме тех, кто следует неискаженно вероучению Христа ( православия), нет. Ну хоть тресни! а не найдешь иной веры, полностью согласной со Св.Писанием и Св.Преданием. 

Елена-христианка пишет:Аха! Вот только к спасению никто, кроме тех, кто следует неискаженно вероучению Христа ( православия), нет. Ну хоть тресни! а не найдешь иной веры, полностью согласной со Св.Писанием и Св.Преданием. 

Елена. Вы хоть не впадайте в детство.

Pavinich пишет:Елена. Вы хоть не впадайте в детство.

Вот вы уже у нас и старожил...Своих униатов хоть не забываете? И почему не приглашаете нас во Львов на Львовский кофе-фестиваль? Как-то не по товарищески получается... Присоседи...

Нюся пишет:Вот вы уже у нас и старожил...Своих униатов хоть не забываете? И почему не приглашаете нас во Львов на Львовский кофе-фестиваль? Как-то не по товарищески получается... Присоседи...

Кофе не пью. Давление, знаете ли.

То, что в нас есть доброго, происходит из Духа добра, все. что злое - от духа зла. Я докажу вам это так:
Ничего вы не доказали.

Pavinich пишет:Кофе не пью. Давление, знаете ли.

Так я пью! Вот вам и ответ....

Pavinich пишет:

Елена-христианка пишет:Аха! Вот только к спасению никто, кроме тех, кто следует неискаженно вероучению Христа ( православия), нет. Ну хоть тресни! а не найдешь иной веры, полностью согласной со Св.Писанием и Св.Преданием. 

Елена. Вы хоть не впадайте в детство.

На впасть во взрослостьнечно же признать абсолютно дикую идею равноистинности всех вер?