Россия и загнивающий запад

Перестукин пишет:
Видите ли гости разные бывают. Одни сидят смирненько благодарят за гостеприимство, а другие комплексы тешат вымогая у хозяев : ты меня уважаешь? Я не говорю в гостях о политике. А вот мне и говорят иногда мол "у вас лучче". А беларусь я люблю и людей тамошних люблю.

И это главное.  

Aleksandr ark пишет:

Нет, Админ, это русские хотят чувствовать себя в любом месте как дома, а стоит нам приехать в империю как оказываемся в категории 'понаехавших хохлов' вместе с 'арами' и 'чурками'.

Это разве было при СССР?
Разговаривал с украинцем где то осенью 1990 года,он мне доказывал что с отделением от Москвы они украинцы заживут,так что мы рот откроем от удивления.
Ну И? Где то экономическое украинское чудо? Что добились бывшие союзные республики?
Да не хрена ничего.
А мы ты помним как бывшие наши братья по стране отворачивались и говорили что по русски не понимают,это в лучшем случае.Но прошло время и эти же товарищи рвутся в Россию поработать,и какое будем к ним отношение?

Перестукин пишет:
Выборы неугомонны и злой комуняка... Выборы... И свою краснопузую лирику оставь при себе...  

Перестукин наивный чел,кому нужны выборы? Вот и Павинич говорит,что на них можно наплевать и забыть.
Ты же сам уважаешь только силу,тогда зачем прислушиваться к каким то выборам ,кто сильнее тот и прав это же твоё жизненное кредо.Чей не напрасно флажком США и Израиля размахиваешь при каждом удобном случае,и радуешься пролитой крови.

Pavinich пишет:

Существует его подпись под расстрельными списками. Людей расстреливали без суда, который им гарантировала Конституция 1936 года. Ошибочные решения политбюро ВКПб и наркомата так же можно классифицировать, как вредительства, за которые по статье судили руководителей меньшего ранга. Что Вы защищаете? Беззаконие.

А кого вы защищаете? Подлецов и лжецов.
Читаем.

А начиналось всё следующим образом: в феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру.
На чём базировались доказательства причастности немцев к катынскому расстрелу до 1990 года? Поляков убили из оружия немецкого производства – это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали. Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии.

Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная. Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, – с осени 1938 года.

А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению Берия был противником «высшей меры социальной защиты». Наши эксперты-историки признавали, что полной ясности с катынским расстрелом после публикации якобы открывшихся в 1990 году новых данных у них нет: с одной стороны, имелись бумаги, свидетельствующие о том, что польским военнопленным было вынесено 14 542 смертных приговора. Называлась и другая цифра – 21 857 убитых. С другой стороны, удалось достоверно установить гибель лишь 1803 человек. Куда подевались остальные – если они вообще были?

Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо.


Не слишком ли много нестыковок? В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов.

Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей.

Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории. «В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, – писал Виктор Илюхин. – Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС».

До самой смерти Илюхин считал, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия».

З.Ы.Признаки того, что все подписи выполнены одним человеком

Первый же взгляд на подписи членов Политбюро ЦК ВКП(б), имеющиеся на записке Берии, открывает то очевидное для почерковеда обстоятельство, что нанесены они все одной и той же рукой, т.е. фальсификацию выполнил отнюдь не профессионал и вообще человек, безмерно далекий от судебных экспертиз. В искусстве подобные низкопробные поделки называются с немецкого языка Kitsch, кич.

Все подписи членов Политбюро выполнены одним человеком

Отметим по пунктам признаки того, что подписи выполнены одним человеком, который просто менял почерк под каждую подпись, но общие свойства своего почерка неосознанно сохранил, рефлексно:
Почти весь текст выполнен с единым наклоном, что очень хорошо видно по нанесенной сетке. Даже буква И в слове «Сталин» имеет тот же наклон, хотя остальные буквы в том же слове гораздо сильнее наклонены вправо.

Почти весь текст выполнен с единым межстрочным интервалом, только на последней подписи (Микояна)
фальсификатор почувствовал, что получается очень уж ровно, и решил немного иначе направить подпись, но тоже неосознанно уложился в межстрочный интервал. На рисунке показано, как сломалась подпись Микояна, изменила направление в результате неосознанных усилий фальсификатора направить ее вниз, вразрез с предыдущими. Несмотря на его усилия, наклон букв в подписи Микояна остался тем же, что и выше.

Весь текст выполнен с единым отступом от условного левого края, определенного первой подписью. Текст четко выровнен по линии, так как каждый раз фальсификатор неосознанно делал один и тот же отступ.
Во всем тексте вертикальный штрих заметно сильнее, выполнен с нажимом. Исключение составляет только перекладина буквы Т в первой подписи и подчеркивание этой подписи.

Размеры строчных букв во всех подписях очень близки, несмотря даже на усилия фальсификатора.
Подписи Ворошилова и Микояна, соответственно вторая и четвертая сверху, выполнены с единообразным окончанием — буквой В с падающим завитком. И это несмотря на то, что фамилия Микоян кончается буквой Н. Разумеется, Микоян не мог написать свою фамилию неправильно.

Буква М в подписях Молотова и Микояна, соответственно третей и четвертой сверху, выполнена единообразно — с нажимом на левом внутреннем ее плече и правом внешнем.

Первая буква О в подписях Ворошилова и Молотова, соответственно второй и третьей сверху, выполнена единообразно — с разрывом вверху и одинаково исполненным соединительным завитком, что не соответствует ни действительной подписи Ворошилова, ни действительной подписи Молотова. Это почерк фальсификатора.

Рассмотрение подписи Сталина

На рисунке фальшивая подпись Сталина — из разбираемого пакета документов — находится внизу. Отметим различия ее с подлинными по пунктам.

Фальшивая подпись Сталина внизу
Букву Т Сталин в своей фамилии никогда не писал так, как она написана в фальшивой подписи — с отрывом карандаша от бумаги. Везде букву Т Сталин писал не отрывая карандаша от бумаги, иногда лишь с ослабленным нажимом.

У фальсификатора совсем не вышла буква И перед словом «Сталин»: она не читается, написана, как строчная буква П, хотя у Сталина даже в страшных каракулях, на третьем снизу автографе, ее можно принять за И. Обычно у Сталина есть хоть небольшой хвостик у правого плеча данной буквы или хотя бы небольшое отклонение правого плеча вправо от оси буквы, как на двух верхних рисунках. Вообще говоря, у Сталина есть то или иное графическое завершение буквы И перед фамилией, а у фальсификатора нет на него даже намека.

В действительной подписи Сталина всегда стоит точка после буквы И, расположенной перед фамилией, а у фальсификатора этой точки нет.

Совсем не получилось у фальсификатора слово «Сталин»: посмотрите, какие резкие угловатые буквы в фальшивой подписи; ничего подобного в действительных автографах Сталина нет. Особенно неуклюже вышло у фальсификатора сочетание «лин» — с разным наклоном букв: у Л и Н один наклон, а у И другой, см. рисунок всего текста выше. (рис)
Слово «За» написано прямо в строку или почти прямо, см. рис., а дальнейшее неуклюже падает вниз, причем наклон букв после черты точно соответствует наклону черты, см. рисунок всего текста выше, т.е. в зависимости от черты изменился наклон букв. Иначе говоря, не писавший вел подпись, а она его. У Сталина черта не гармонирует с подписью, не образует со словами нечто целое, а напротив — разделяет их, очень четко или не столь четко, но разделяет, в том числе выделяясь размером своим. А на фальшивой подписи высота разделительной черты лишь немного больше высоты заглавной буквы в слове «Сталин» и приблизительно равна высоте сочетания «Ст», т.е. разделения нет — есть продолжение черты. Эта неуклюжесть следствие неотработанного написания сложной фигуры «За/И. Сталин».


Стоит еще заметить, что Сталин расписывался скупо: часто стоит даже неполная подпись — «И. Ст.», причем подчеркивал он свою подпись редко, только в том случае, если писал в строку: «Утвердить. Ст.», т.е. подчеркивал-то не подпись, а вывод, ключевое слово резолюции, которое в разбираемом автографе уже подчеркнуто чертой, следующей за словом «За». Фальсификатор подчеркнул подпись для отвлечения внимания, переноса акцента, так как подделка вышла из рук вон плохо — совсем не похоже на подпись Сталина.

Стахий пишет:
А кого вы защищаете? Подлецов и лжецов.

Еще раз предлагаю закончить спор. Взывать к Вашей совести бесполезно. В то что для Вас Бог является наивысшей ценностью, я не верю ( заповедь не убий была забыта так, что даже Вы о ней не вспоминаете). Вы же меня все равно не убедите, что такие меры как физическое уничтожение политических противников, уничтожение частной земельной собственности, а тем самым крестьянство, искусственно созданный голод, унесший 6 млн человек, внешняя политика, из-за которой в СССР видели агрессора ( война с Финляндией и раздел Польши тому подтверждение) и самое главное - выбранный путь построения государства, оправдывает многомиллионные людские жертвы.

Pavinich пишет: физическое уничтожение политических противников, уничтожение частной земельной собственности, а тем самым крестьянство, искусственно созданный голод, унесший 6 млн человек, внешняя политика, из-за которой в СССР видели агрессора ( война с Финляндией и раздел Польши тому подтверждение) и самое главное - выбранный путь построения государства, оправдывает многомиллионные людские жертвы.

Тут согласен.

Русский народ очень сильно пострадал.

Admin пишет:Тут согласен.

Русский народ очень сильно пострадал.

А остальные народы СССР?

Pavinich пишет:

Admin пишет:Тут согласен.

Русский народ очень сильно пострадал.

А остальные народы СССР?

Жители Средней Азии почти не почувствовали на себе террор, им при советах было весьма неплохо-письменность, заводы, города, инфраструктура и шмотки с мебелью, которых было не сыскать даже в Москве...Выслали несколько тысяч крымских татар и кавказцев, но так это капля в море по сравнению с одним голодомором, в ходе которого было истреблено около 6 миллионов русских крестьян.

А русских, украинцев и белорусов, наиболее пострадавших от советской власти я считаю за единый народ.

Admin пишет:Жители Средней Азии почти не почувствовали на себе террор, им при советах было весьма неплохо-письменность, заводы, города, инфраструктура и шмотки с мебелью, которых было не сыскать даже в Москве...Выслали несколько тысяч крымских татар и кавказцев

И все? А корейцы, немцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, греки, часть армян и азербайджанцев, турки месхитинцы, западные украинцы, часть населения Прибалтики?

Admin пишет:
но так это капля в море

Да, не стоит об этом даже говорить. Мелочь.

Admin пишет:
по сравнению с одним голодомором, в ходе которого было истреблено около 6 миллионов русских крестьян.

3 млн украинцев из 6ти.

Admin пишет:
А русских, украинцев и белорусов, наиболее пострадавших от советской власти я считаю за единый народ.

А не нужно считать. При всей схожести, достаточно много и различий.

Pavinich пишет:
Елена. Вы хоть знаете что такое либерализм?

Знаю. А Вы?

Елена-христианка пишет:

Pavinich пишет:
Елена. Вы хоть знаете что такое либерализм?

Знаю. А Вы?

Очень хорошо написано про настоящий либерализм в старт-топике.
http://www.predanieneo.com/t5635-topic

Елена-христианка пишет:
Знаю. А Вы?

Разумеется. Считаете эту идею чем то неприличным?

Pavinich пишет:

Елена-христианка пишет:
Знаю. А Вы?

Разумеется. Считаете эту идею чем то неприличным?

Смотря какое её воплощение.

Что есть либерализм для вас?

Admin пишет:Смотря какое её воплощение.

Что есть либерализм для вас?

Уже говорил - человек, его личность и его свобода, как наивысшие ценности.

Pavinich пишет:
Еще раз предлагаю закончить спор. Взывать к Вашей совести бесполезно. В то что для Вас  Бог  является наивысшей ценностью, я не верю ( заповедь не убий была забыта так, что даже Вы о ней не вспоминаете). Вы же меня все равно не убедите, что такие меры как физическое уничтожение политических противников, уничтожение частной земельной собственности, а тем самым крестьянство, искусственно созданный голод, унесший 6 млн человек, внешняя политика, из-за которой в СССР видели агрессора ( война с Финляндией и раздел Польши тому подтверждение) и самое главное - выбранный путь построения государства, оправдывает многомиллионные людские жертвы.

Это вы кому про совесть говорите? Мне?
Люди говорящие про ценность каждой жизни,про христианские ценности и прочее,эти же самые люди закрывают свои честные глазки,на то что народ превращают в животных в прямом смысле этого слова и эти люди мне говорят про совесть,у таких людей на месте где была совесть выросла большая дырка от бублика.

Я вас спрашивал честно скажите мне,какое государство из значимых не имело кровавых событий в своей истории.
Вы мне сказали что отличаются масштабами, репрессии в СССР были более масштабными,так это очередная ложь.Я вам приводил примеры масштабных репрессий и геноцида,вам про голод сказать в США во время великой депрессии умерло порядка нескольких миллионов человек от голода,или как Черчилль устроил массовый голод в Индии в результате которого миллионые голодные смерти,но вы что то об этом не говорите.
Про подлую и мерзкую политику Польши вы тоже не говорите,как она рука об руку с фашистской Германией напала на Чехию,но имеете наглость осуждать СССР который в целях своей же безопасности занял то что ему принадлежало.
И вы мне про совесть говорите,она у вас то есть даже в самом зачаточном состоянии?

Pavinich пишет:

Admin пишет:Смотря какое её воплощение.

Что есть либерализм для вас?

Уже говорил - человек, его личность и его свобода, как наивысшие ценности.

Что есть свобода?

Немного о подлинной свободе:

Человек есть личность и призван утверждать и развивать в себе личное начало: т.е. стать в порядке мироздания духовно-изволяющим и излучающим центром Иными словами – свободным существом.
     Дух человека свободен уже от природы; но свобода эта дается ему в зачаточном виде
    Свобода состоит совсем не в изъятии от законов причинности, воздействия, влияния, наследственности, эволюции, истории и т.д., а в способности возобладать над этими законами, овладеть ими и подчинить их своим духовным целям. Это не есть свобода «индетерминизма», о которой люди мечтают только по недоразумению и которая оказалась бы чрезвычайным бедствием, одарив их ужасными дарами метафизического произвола, невоспитываемости, непредусмотримости, невменяемости, хаотической капризности и полной непригодности к участию в прекрасном космосе и в Царстве Божием. Духовная свобода обозначает не «индетерминизм», а власть над причинами, силу в детерминировании и способность добровольно и цельно определять себя к путям Совершенства. Весь смысл человеческой жизни состоит в том, чтобы свободно восхотеть Божественного и свободно определить себя к Его путям.(с) И.А. Ильин, Аксиомы религиозного опыта.

Стахий пишет:

Я вас спрашивал честно скажите мне,какое государство из значимых не имело кровавых событий в своей истории.

В каждой стране есть мрачные страницы истории. И что теперь - чем мы хуже?

( О Польше мне больше не пишите. Сможите изменить приговоры Нюрнберга, тогда и поговорим)

Pavinich пишет:
Уже говорил - человек, его личность и его свобода, как наивысшие ценности.

Выходит по вашему ,что человек ценность сама в себе и не зависит от наполнения содержимого багажа.
Наверное погорячился Создатель ,когда разрушил Соддом и Гоммору,а ведь там свободные личности жили ,а это как нам открыл Павинич наивысшая ценность.

Стахий пишет:
Выходит по вашему ,что человек ценность сама в себе и не зависит от наполнения содержимого багажа.

Разумеется, сама по себе. Ограничить свободу человека можно лишь в том случае, когда она мешает реализации свободы ближнего.

Стахий пишет:
Наверное погорячился Создатель ,когда разрушил Соддом и Гоммору,а ведь там свободные личности жили ,а это как нам открыл Павинич наивысшая ценность.

Я не стану комментировать действия Создателя.

Pavinich пишет:
В каждой стране есть мрачные страницы истории. И что теперь - чем мы хуже?

( О Польше мне больше не пишите. Сможите изменить приговоры Нюрнберга, тогда и поговорим)

Вот если в каждой,то незачем делать акцент на одной России,так и надо говорить Россия как ряд цивилизованных стран и перечисляйте,сделала то то и то то.

Стахий пишет:

Вот если в каждой,то незачем делать акцент на одной России,так и надо говорить Россия как ряд цивилизованных стран и перечисляйте,сделала то то и то то.

Что значит незачем? Мы живем, вернее жили в единой стране, история которой сыграла с нами злую шутку. Мне жаль убиенных людей разных стран, но ближе горе и несчастья своей Родины.

Pavinich пишет:
Разумеется, сама по себе. Ограничить свободу человека можно лишь в том случае, когда она мешает реализации свободы ближнего.

Да вы чё,а какие критерии оценки,что мешает свободе ближнего, а что нет.И самое главное кто оценивает и ставит свой вердикт.
Вот например реализации моей свободы мешают гей парады,но кто меня об этом спросил,меня никто не спрашивает и ставят перед фактом.

Я не стану комментировать действия Создателя.

А что так скромно? Взяли бы да и спросили Создателя, по что загубил свободные личности,мало того до этого ещё Потоп был это уже рецедив,креативная общественность этого не простит,точно иски в суд пойдут.
Выходит из Библии что для Бога ценность человеческой жизни не является высшей ценностью.Так или нет?

Стахий пишет:
Да вы чё,а какие критерии оценки,что мешает свободе ближнего, а что нет.И самое главное кто оценивает и ставит свой вердикт.
Вот например реализации моей свободы мешают гей парады,но кто меня об этом спросил,меня никто не спрашивает и ставят перед фактом.

Насколько мне известно, в наших странах гей прайды не проводятся, их повсеместно запрещают. И это правильно, и это не нарушает права гей меньшинств.

Стахий пишет:
Выходит из Библии что для Бога ценность человеческой жизни не является высшей ценностью.Так или нет?

Так.

Pavinich пишет:
Насколько мне известно, в наших странах гей прайды не проводятся, их повсеместно запрещают. И это правильно,

Меня очень радует ваша позиция. Жму руку.

права

А вот тут хотелось бы уточнить. А какие они, эти права?

Pavinich пишет:
Что значит незачем? Мы живем, вернее жили в единой стране, история которой сыграла с нами злую шутку. Мне жаль убиенных людей разных стран, но ближе горе и несчастья своей Родины.

Если вам ближе горе и несчастье своей Родины,тогда зачем же её родимую то грязью поливать.Опять история с прыщами и зеленкой на показ?

Pavinich пишет:
Так.

А это значит, что ваши ценности которые вы считаете базовыми не являются христианскими.Так или нет?

Admin пишет:
Меня очень радует ваша позиция. Жму руку.

А мне непонятна позиция Вашего президента. Ему достаточно сослаться на решение того же Европейского суда по правам человека. Там есть прецедент, который говорит - что законы страны должны защищать мораль и нравственность исходя их ее культурных традиций. Ваш же президент ссылается на демографию и на то, что секс меньшинства наделены теми же правами, что и остальные.

Стахий пишет:
А это значит, что ваши ценности которые вы считаете базовыми не являются христианскими.Так или нет?

А я считаю, что мои ценности как раз таки христианские, а Ваши нет. Они коммунистические. Вернее даже марксистско-ленинские.

Pavinich пишет:
А я считаю, что мои ценности как раз таки христианские, а Ваши нет. Они коммунистические. Вернее даже марксистско-ленинские.

А вы доказать то можете? ))) Т что вы считаете меня мало волнует,только Библия и все доказательства оттуда.
Я вам привел пример и вы с ним согласны.
По поводу коммунистических идей,то они созвучны христианским.Первые общины христиан, очень похожи на коммуны.Что разве не так?