И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

Admin пишет:
Не можно, но ДОЛЖНО. Пресечение зла это не возможность, а ОБЯЗАННОСТЬ христианина.

В током случае проще назвать Вас ильианином, а не пересматривать в угоду философии Ильина учение Христа.

Pavinich пишет:

Admin пишет:
Не можно, но ДОЛЖНО. Пресечение зла это не возможность, а ОБЯЗАННОСТЬ христианина.

В током случае проще назвать Вас ильианином, а не пересматривать в угоду философии Ильина учение Христа.

Мудрость состоит не в мнительном праведничании, а в том, чтобы в меру необходимости мужественно вступать в неправедность, идя через нее, но не к ней, вступая в нее, чтобы уйти из нее.

Да, путь силы и меча не есть праведный путь. Но разве есть другой, праведный? Не тот ли путь сентиментального непротивления, который уже раскрыт выше как путь предательства слабых, соучастия со злодеем, ...Конечно, этот путь имеет более "спокойную", более "приличную"... внешнюю видимость, но только легкомыслие и злая тупость могут не чувствовать, какою ценою оплачены это "спокойствие" и это "приличие"...

Разве христианство призывает самопредаваться злу и отдавать на растерзание злодеям слабых? Кто дал право христианину предавать других на страдания от зла, проистекающего в материальный мир из внутреннего мира злодея?

Разе христианин может приносить в жертву ближних и любовь к ним, отдавая их в жертву своей якобы личной "праведности"? Разве не остановление злодея в его злодействе это проявление любви к нему?

Admin пишет:

Мудрость состоит не в мнительном праведничании, а в том, чтобы в меру необходимости мужественно вступать в неправедность, идя через нее, но не к ней, вступая в нее, чтобы уйти из нее.

Да, путь силы и меча не есть праведный путь. Но разве есть другой, праведный? Не тот ли путь сентиментального непротивления, который уже раскрыт выше как путь предательства слабых, соучастия со злодеем, ...Конечно, этот путь имеет более "спокойную", более "приличную"... внешнюю видимость, но только легкомыслие и злая тупость могут не чувствовать, какою ценою оплачены это "спокойствие" и это "приличие"...

Разве христианство призывает самопредаваться злу и отдавать на растерзание злодеям слабых? Кто дал право христианину предавать других на страдания от зла, проистекающего в материальный мир из внутреннего мира злодея?

Разе христианин может приносить в жертву ближних и любовь к ним, отдавая их в жертву своей якобы личной "праведности"? Разве не остановление злодея в его злодействе это проявление любви к нему?

Я предпочитаю видеть то общество, которое хотел видеть Христос.

Pavinich пишет:

Admin пишет:

Мудрость состоит не в мнительном праведничании, а в том, чтобы в меру необходимости мужественно вступать в неправедность, идя через нее, но не к ней, вступая в нее, чтобы уйти из нее.

Да, путь силы и меча не есть праведный путь. Но разве есть другой, праведный? Не тот ли путь сентиментального непротивления, который уже раскрыт выше как путь предательства слабых, соучастия со злодеем, ...Конечно, этот путь имеет более "спокойную", более "приличную"... внешнюю видимость, но только легкомыслие и злая тупость могут не чувствовать, какою ценою оплачены это "спокойствие" и это "приличие"...

Разве христианство призывает самопредаваться злу и отдавать на растерзание злодеям слабых? Кто дал право христианину предавать других на страдания от зла, проистекающего в материальный мир из внутреннего мира злодея?

Разе христианин может приносить в жертву ближних и любовь к ним, отдавая их в жертву своей якобы личной "праведности"? Разве не остановление злодея в его злодействе это проявление любви к нему?

Я предпочитаю видеть то общество, которое хотел видеть Христос.

Разве Он хотел видеть общество победивших злодеев, которые творят ужасные злодейства и злу которых никто не противится? Разве мир, где царит хаос и неостановимое насилие это Евангельский идеал?

Разве это благо жить в обществе, где люди не готовы противостоять злу и добровольно предают друг друга злодеям ради своей личной праведности?
Бессмысленно браться за меч тому, кто не знает и не имеет в мире ничего выше самого себя и своей личной жизни: ибо ему вернее бросить меч и "спасаться", хотя бы ценою предательства и унизительной покорности злодеям.

Admin пишет:
Разве Он хотел видеть общество победивших злодеев, которые творят ужасные злодейства и злу которых никто не противится? Разве мир, где царит хаос и неостановимое насилие это Евангельский идеал?

Разве это благо жить в обществе, где люди не готовы противостоять злу и добровольно предают друг друга злодеям ради своей личной праведности?

Насколько я понял монахам (высшему идеалу христианства) вообще по барабану этот мир. Они просто за него молятся.

Pavinich пишет:В током случае проще назвать Вас ильианином, а не пересматривать в угоду философии Ильина учение Христа.

А Вас как называть? "Единственным Во Вселенной Сертифицированным Хранителем Эталона Учения Христа"?
Если хорошо попросите, то какая-нибудь "Нью Эйдж" выпишет Вам такой сертификат

Горюшкин пишет:

Admin пишет:
Разве Он хотел видеть общество победивших злодеев, которые творят ужасные злодейства и злу которых никто не противится? Разве мир, где царит хаос и неостановимое насилие это Евангельский идеал?

Разве это благо жить в обществе, где люди не готовы противостоять злу и добровольно предают друг друга злодеям ради своей личной праведности?

Насколько я понял монахам (высшему идеалу христианства) вообще по барабану этот мир. Они просто за него молятся.

Счастливы в сравнении с государственными правителями – монахи, ученые, художники и созерцатели: им дано творить чистое дело чистыми руками. Но не суд и не осуждение должны они нести политику и воину, а благодарность к ним, молитву за них, умудрение и очищение: ибо они должны понимать, что их руки чисты для чистого дела только потому, что у других нашлись чистые руки для нечистого дела.

Горюшкин пишет:Насколько я понял монахам (высшему идеалу христианства) вообще по барабану этот мир. Они просто за него молятся.

Монахи не есть "высший идеал Христианства". Это только одна из двух дорог одного пути ко Христу (возможно, кратчайшая). Вторая дорога - жизнь в миру.

Admin пишет:Разве Он хотел видеть общество победивших злодеев, которые творят ужасные злодейства и злу которых никто не противится? Разве мир, где царит хаос и неостановимое насилие это Евангельский идеал?

Христос не заповедовал бороться со злом насилием. Зло порождает зло, насилие - насилие. Кому то нужно остановиться в этой порочной цепи. Он призвал остановиться своих последователей.

Holder пишет:
А Вас как называть? "Единственным Во Вселенной Сертифицированным Хранителем Эталона Учения Христа"?
Если хорошо попросите, то какая-нибудь "Нью Эйдж" выпишет Вам такой сертификат

Не нужно мне давать советы, воспользуйтесь сами предлагаемыми возможностями.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Разве Он хотел видеть общество победивших злодеев, которые творят ужасные злодейства и злу которых никто не противится? Разве мир, где царит хаос и неостановимое насилие это Евангельский идеал?

Христос не заповедовал бороться со злом насилием. Зло порождает зло, насилие - насилие. Кому то нужно остановиться в этой порочной цепи. Он призвал остановиться своих последователей.

Непротивление злу порождает торжество зла, его безнаказанность и усиление в мире, отсутствие перспективы пресечения зла искушает слабых духом людей совершать зло.  Непротивление злу силой есть не только предательство ближних, пособничество и самопредание злу, но и искушение "малых сих", нестойких в вере и добре и удерживающихся от того, чтобы излить свое зло в материальный мир в форме поступка только перспективой пресечения.

Он призвал остановиться своих последователей

Остановиться в совершении зла, но не защиты добра.

Pavinich пишет:Не нужно мне давать советы, воспользуйтесь сами предлагаемыми возможностями.

Но я-то не даю повода к даванию таких "советов", а Вы, с Вашими претензиями, даете.

Holder пишет:
Монахи не есть "высший идеал Христианства". Это только одна из двух дорог одного пути ко Христу (возможно, кратчайшая). Вторая дорога - жизнь в миру.

Я пытался что-то для мирян найти удобоваримое, но как-то все к монашеству сводится. Особенно у Брянчанинова и Лествичника. О Древнем Патерике, Добротолюбии, Житиях Святых я уже не говорю.

Pavinich пишет:
Христос не заповедовал бороться со злом насилием. Зло порождает зло, насилие - насилие. Кому то нужно остановиться в этой порочной цепи. Он призвал остановиться своих последователей.

Он Сам показал такой пример - в храме, кнутом.

Admin пишет:
Непротивление злу порождает торжество зла...

Будете спорить с Христом? Выбор за Вами.

Holder пишет:
Он Сам показал такой пример - в храме, кнутом.

У него есть и другие поступки, менее радикальные.

Горюшкин пишет:Я пытался что-то для мирян найти удобоваримое, но как-то все к монашеству сводится. Особенно у Брянчанинова и Лествичника. О Древнем Патерике, Добротолюбии, Житиях Святых я уже не говорю.  

Да, я совершенно с Вами согласен - для мирян мало чего написано, и это наша беда. Наиболее известный и крупный опыт учительства для мирян - "Домострой", после этого попытки учительства именно мирян как-то заглохли...

В наше время активизировались попытки проповеди именно для мирян, в частности, в этом направлении активно работает протоиерей Андрей Ткачев и некоторые другие. Дело, безусловно, важное - в  наши дни мирянин должен выйти на активное христианское делание.

Pavinich пишет:У него есть и другие поступки, менее радикальные.

Однако и этот никуда не спрячешь, иначе одна дорога - за "сертификатом"  

Крайне опасно "фильтровать" деяния Христа в период земной жизни - будь то учительные слова или деятельные поступки, разделять их по некому "признаку важности". Этот "признак" всегда будет исходить от наших душевно-плотских побуждений.

Holder пишет:Но я-то не даю повода к даванию таких "советов", а Вы, с Вашими претензиями, даете.

Вот даже как. Но Вы напрасно считаете, что я слепой или не умею читать.

Pavinich пишет:
Будете спорить с Христом? Выбор за Вами.

Это подмена понятий ("силы" и "зла")с вашей стороны.

Христом заповедано не отвечать злом на зло.

Позволять быть злу, при возможности его остановить, это и есть отвечать(в смысле реагировать) злом на зло.

Что Вы и предлагаете.

Holder пишет:
Крайне опасно "фильтровать" деяния Христа...

А что же Вы с Админом этим занимаетесь? Вы даже не скрываете того, что ищете в деяниях Христа оправдания своим поступкам, как свершенным, так и будущим.

Pavinich пишет:Но Вы напрасно считаете, что я слепой или не умею читать.

Читать Вы умеете. Не хуже, чем читать, Вы умеете "фильтровать" Писание - согласно своему душевному устроению и состоянию.

Pavinich пишет:
А что же Вы с Админом этим занимаетесь? Вы даже не скрываете того, что ищете в деяниях Христа оправдания своим поступкам, как свершенным, так и будущим.

Нет, мы принимаем деяния Христа в их целостности. Это означает, что мы признаем: Христос принимает как служение оба направления деятельности - как "мирные", так и "радикальные", по примеру Самого Христа. История Православной Церкви тому свидетель: почитаются Святые как мирные молитвенники, так и воины.

Pavinich пишет:

Holder пишет:
Он Сам показал такой пример - в храме, кнутом.

У него есть и другие поступки, менее радикальные.

То есть вы выбираете только те примеры, которые нравятся лично вам и подходят исключительно под ваши критерии моральной праведности, а то, что вам не нравится, отбрасываете как ненужное и как радикализм??  

andrey_17 пишет:

Это подмена понятий ("силы" и "зла")с вашей стороны.

Не с моей, а с Вашей. Я ничего не подменял.

andrey_17 пишет:
Христом заповедано не отвечать злом на зло.

Позволять быть злу, при возможности его остановить, это и есть отвечать(в смысле реагировать) злом на зло.

Что Вы и предлагаете.

Остановить ненасилием. А не можете - умрите.

Holder пишет:

Pavinich пишет:
А что же Вы с Админом этим занимаетесь? Вы даже не скрываете того, что ищете в деяниях Христа оправдания своим поступкам, как свершенным, так и будущим.

Нет, мы принимаем деяния Христа в их целостности. Это означает, что мы признаем: Христос принимает как служение оба направления деятельности - как "мирные", так и "радикальные", по примеру Самого Христа. История Православной Церкви тому свидетель: почитаются Святые как мирные молитвенники, так и воины.

Подлинность, чистота и глубина доброй воли - есть первое и основное условие, без которого невозможна верная и победоносная борьба со злодеями, а приобретение этой воли требует постоянной, длительной, напряженной борьбы над своим духовным очищением. И.А.Ильин

Admin пишет:То есть вы выбираете только те примеры, которые нравятся лично вам и подходят исключительно под ваши критерии моральной праведности, а то, что вам не нравится, отбрасываете как ненужное и как радикализм??  

То есть это выискиваете Вы и Нордман. Или кроме изгнания торговцев их храма были приведены и другие примеры? Покажите.

Holder пишет:
Нет, мы принимаем деяния Христа в их целостности.

Я Вам не верю. После примера с кнутом.

Pavinich пишет:Остановить ненасилием. А не можете - умрите.

Ну вот, снова попытка говорить "от имени и по поручению".
Вы это смогли бы повторить русским православным воинам, прославленным Церковью в лике Святых: Свв. Димитрию Донскому, Александру Невскому и множеству других?

Pavinich пишет:
Я Вам не верю. После примера с кнутом.

Итак, Вы сказали сейчас, что в храме кнутом действовал не Христос... Тогда кто же? Договаривайте.