И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

Admin пишет:
Ильин лишь анализирует писания и на основе писаний делает свои выводы о подлинном христианском гуманизме.

А с чем именно вы не согласны из того, что пишет Ильин в своей книге о сопротивлении злу?

Прочтите еще раз нагорную проповедь. Матфея 5:1-7:29; Луки 6:12-41

Pavinich пишет:

Admin пишет:
Ильин лишь анализирует писания и на основе писаний делает свои выводы о подлинном христианском гуманизме.

А с чем именно вы не согласны из того, что пишет Ильин в своей книге о сопротивлении злу?

Прочтите еще раз нагорную проповедь. Матфея 5:1-7:29; Луки 6:12-41

Нагорная проповедь это часть Нового Завета. Вы признаете только Нагорную проповедь, а весь остальной Нновый Завет отрицаете?

Кстати, где в Нагорной Проповеди сказано, что не нужно защищать обижаемых, не нужно прискакать зло?

Где там сказано, что христиане должны малодушествовать перед злом, соучаствовать в нем  и потакать злодеям в умножении их зла?

Admin пишет:

Кстати, где в Нагорной Проповеди сказано, что не нужно защищать обижаемых, не нужно прискакать зло?

Где там сказано, что христиане должны малодушествовать перед злом, соучаствовать в нем  и потакать злодеям в умножении их зла?

В третий раз отмечаю влияние либерализма на христианскую молодежь. " Разрешено все, что не запрещено".

Pavinich пишет:

Admin пишет:

Кстати, где в Нагорной Проповеди сказано, что не нужно защищать обижаемых, не нужно прискакать зло?

Где там сказано, что христиане должны малодушествовать перед злом, соучаствовать в нем  и потакать злодеям в умножении их зла?

В третий раз отмечаю влияние либерализма на христианскую молодежь. " Разрешено все, что не запрещено".

Противление злу и защита ближних не просто не запрещены, а являются обязательными для христиан.


Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Св. Евангелие от Иоанна 15:13


Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Св. Евангелие от Марка 12:31

Бог сурово выгнал бичами торгующих из храма и опрокинул их столы потому, что любил их и желал им спасения.

Он сделал бич из веревок и выгнал из храма овец, волов и всех торгующих, а у менял опрокинул столы и деньги их рассыпал.
Св. Евангелие от Иоанна 2:15

Admin пишет:



Кстати, где в Нагорной Проповеди сказано, что не нужно защищать обижаемых, не нужно прискакать зло?

Где там сказано, что христиане должны малодушествовать перед злом, соучаствовать в нем  и потакать злодеям в умножении их зла?

А те, кто алчут правды, пройдут мимо распинателей праведника без сострадания и жаждою помочь? А милостивые не спросят ли у палача: "что ж ты , злодей, творишь с беззащитным?" в праведном негодовании?

гуманизм — понятие, означающее интерес к человеку или к изучению гуманитарных дисциплин (study of the humanities);

древний гуманизм — понятие, относящееся к системам воззрений Аристотеля, Демокрита, Эпикура, Лукреция, Перикла, Протагора или Сократа;

классический гуманизм — гуманизм эпохи Возрождения; понятие, относящееся к древним гуманистическим идеям, получившим развитие в эпоху Ренессанса у таких мыслителей как Бэкон, Боккаччо, Эразм Роттердамский, Монтень, Томас Мор и Петрарка;

теистический гуманизм — понятие, включающее в себя как христианских экзистенциалистов, так и современных теологов, настаивающих на способности человека работать над своим спасением совместно с Богом;

----------------

По мнению некоторых очень авторитетных и продвинутых христианок понятие гуманизма никак не может быть совместимо с христианством.

Pavinich пишет:Было бы точнее, если учесть то зло, которое зародилось в среде христиан, и с которым теперь их потомкам приходится или мириться, или бороться.

Истинно так.  
Только со злом, которое представляют собой проникающие в церковную ограду безбожный гуманизм, неотолстовское непротивленчество и "церковный" либерализм, мириться нельзя - только бороться. Это антагонисты Христианства.

Holder пишет:
Истинно так.  
Только со злом, которое представляют собой проникающие в церковную ограду безбожный гуманизм, неотолстовское непротивленчество и "церковный" либерализм, мириться нельзя - только бороться. Это антагонисты Христианства.

А что значит "церковный" либерализм?

Горюшкин пишет:А что значит "церковный" либерализм?

Можно сказать так: это ослабление бдительности стражей церковных врат. Попустительское отношение к проникновению в церковную среду еретических, раскольнических, модернистских, иноверческих и прочих антицерковных воззрений, и даже некритическое отношение к созданию сообществ внутри тела Церкви, объединенных подобными взглядами.

Holder пишет:
Можно сказать так: это ослабление бдительности стражей церковных врат. Попустительское отношение к проникновению в церковную среду еретических, раскольнических, иноверческих и прочих антицерковных воззрений, и даже некритическое отношение к созданию сообществ внутри тела Церкви, объединенных подобными взглядами.

То есть возникает некая потребность в таком как-бы внутрицерковном НКВД?

Это уже живет и действует. Ощутимая часть православных не признает вполне, казалось бы, признанных православных авторитетов, богословов и тд. (Об о. А. Мене разговор особый). Да и Патриарх Кирилл им не указ.

Горюшкин пишет:

Holder пишет:
Можно сказать так: это ослабление бдительности стражей церковных врат. Попустительское отношение к проникновению в церковную среду еретических, раскольнических, иноверческих и прочих антицерковных воззрений, и даже некритическое отношение к созданию сообществ внутри тела Церкви, объединенных подобными взглядами.

То есть возникает некая потребность в таком как-бы внутрицерковном НКВД?

Это уже живет и действует. Ощутимая часть православных не признает вполне, казалось бы, признанных православных авторитетов, богословов и тд. (Об о. А. Мене разговор особый). Да и Патриарх Кирилл им не указ.  

Никакого НКВД не нужно. Духовно мертвенные элементы, не желающие исправлять свое сознание и свою жизнь, сами долго не задерживаются в живом организме Церкви и отпадают. Это их великая личная трагедия.

Горюшкин пишет:То есть возникает некая потребность в таком как-бы внутрицерковном НКВД?

Вспомните, пожалуйста, как переводится на русский язык слово "епископ".

Горюшкин пишет:Это уже живет и действует. Ощутимая часть православных не признает вполне, казалось бы, признанных православных авторитетов, богословов и тд. (Об о. А. Мене разговор особый). Да и Патриарх Кирилл им не указ.  

Воззрения протоиерея Александра Меня, которые он активно распространял в церковном народе, действительно крайне сомнительны по многим позициям и вызывают резкое отторжение церковным сознанием.
Взгляды, например, профессора Осипова, вызывают оживленные и эмоциональные дискуссии в церковной среде, что, вообще говоря, довольно полезно - дабы открылись между вами искусные (1 Кор. 11,19).
Есть и другие известные церковные деятели, взгляды которых весьма дискуссионны и даже сомнительны. Но, пока в Церкви не образовалось устойчивое сообщество сторонников подобных воззрений, действующее в ущерб церковному сознанию, это вполне естественно и допустимо - Церковь есть живой организм.

Holder пишет:
Вспомните, пожалуйста, как переводится на русский язык слово "епископ".

Епи́скоп (греч. ἐπίσκοπος — надзирающий, надсматривающий; от ἐπί — на, при + σκοπέω — смотрю) в современной Церкви — лицо, имеющее третью, высшую степень священства, иначе архиерей (от греч. αρχι — главный, старший + ἱερεύς — священник).

Holder пишет:
Воззрения протоиерея Александра Меня, которые он активно распространял в церковном народе, действительно крайне сомнительны по многим позициям и вызывают резкое отторжение церковным сознанием.

Я не думаю, что тогда все были очень церковны. Но для меня он был в 90-х авторитетом.

Горюшкин пишет:Епи́скоп (греч. ἐπίσκοπος — надзирающий, надсматривающий; от ἐπί — на, при + σκοπέω — смотрю)

Да-да, я именно об этом, а не о терминологическом значении этого слова в Церкви.

Горюшкин пишет:Я не думаю, что тогда все были очень церковны. Но для меня он был в 90-х авторитетом.

Я не хочу задавать вопрос: был или остался? Это решать Вам.

Holder пишет:
Я не хочу задавать вопрос: был или остался? Это решать Вам.

Дело в том, что я не очень люблю плевать в то, что мне было когда-то дорого. Хотя с заблуждениями и иллюзиями расставаться надо, согласен.

Считаю, что и "Jesus Christ - Superstar" и "Мастер и маргарита" были для меня некой ступенькой, вехой на пути к Евангелию. Хоть это может и не так для других. (А потом оказалось, что вообще изучение Библии следует начинать со святоотеческих толкований).

Так я пришел к Николаю Сербскому.

Горюшкин пишет:гуманизм — понятие, означающее интерес к человеку или к изучению гуманитарных дисциплин (study of the humanities);

Гуманизм - от слова "гуано"  
(Так называют в Латинской Америке помет чаек и других морских птиц, используемый как органическое удобрение).

Горюшкин пишет:Считаю, что и "Jesus Christ - Superstar" и "Мастер и маргарита" были для меня некой ступенькой, вехой на пути к Евангелию.

Да, здесь мы с Вами похожи. Для меня тоже "JC Superstar" была ступенькой от юношески-комсомольского воинствующего атеизма к заинтересованности евангельскими текстами и библейской историей. Но до обращения было еще далеко - целых 14 лет.

Однако сегодня у меня есть устойчивое отторжение ее, я ее не слушаю и слушать не буду.

Holder пишет:

Горюшкин пишет:гуманизм — понятие, означающее интерес к человеку или к изучению гуманитарных дисциплин (study of the humanities);

Гуманизм - от слова "гуано"  
(Так называют в Латинской Америке помет чаек и других морских птиц, используемый как органическое удобрение).

"Гуано" это как раз то, во что превратили гуманизм либералы атеистического и капиталистическо-западного толка.

А вот подлинный гуманизм принесло в мир именно христианство.

Holder пишет:
Гуманизм - от слова "гуано"  
(Так называют в Латинской Америке помет чаек и других морских птиц, используемый как органическое удобрение).

Гумус?
[/quote]

Holder пишет:

Однако сегодня у меня есть устойчивое отторжение ее, я ее не слушаю и слушать не буду.

Мастер и Маргариту не считаю таким уж одиозным произведением, обычная литература в жанре фантасмагории 20 века, не более того.

А вот "Суперстар" не слушал никогда, так как само название название, попахивающее глумлением и хулой меня настораживает.  

Admin пишет:А вот подлинный гуманизм принесло в мир именно христианство.

Я, признаться, не вижу надобности в подобном задваивании понятия. Христианство - и есть Христианство, зачем еще какой-то "христианский гуманизм"? Какие новые моменты это привносит в наше знание о Христианстве?

Полагаю, что этот термин выдумали именно гуманисты (безбожники) для проникновения в церковную ограду. Есть и другие подобные оксюмороны: "христианский коммунизм", "христианский сталинизм".

Admin пишет:Мастер и Маргариту не считаю таким уж одиозным произведением, обычная литература в жанре фантасмагории 20 века, не более того.

А вот на меня как раз "Мастер и Маргарита" не произвело ровным счетом никакого впечатления, даже в пору моего атеизма. Гораздо позднее я прочел исследование покойного профессора семинарии Михаила Дунаева, в котором он показал, что булгаковский Иешуа - даже не бледная тень Иисуса Христа, а просто никчемный человек, пустое место. Я понял тогда, почему не впечатлился данным произведением.

на вкус и цвет все фламастеры - разные

Holder пишет:

Admin пишет:А вот подлинный гуманизм принесло в мир именно христианство.

Я, признаться, не вижу надобности в подобном задваивании понятия. Христианство - и есть Христианство, зачем еще какой-то "христианский гуманизм"? Какие новые моменты это привносит в наше знание о Христианстве?

Полагаю, что этот термин выдумали именно гуманисты (безбожники) для проникновения в церковную ограду. Есть и другие подобные оксюмороны: "христианский коммунизм", "христианский сталинизм".

Слово "гуманизм" очень дискредитировано и ассоциируется сейчас, к сожалению, с безбожием, воинствующим экуменизмом, "правом" на разврат и злодейство, содомией и прочими "правами человека".

Я предпочитаю вместо слова "гуманизм" употреблять термин "человеколюбие".

Христианство ведь включает в себя человеколюбие, согласитесь?

Сам Бог есть совершенный человеколюбец, воплотившийся ради спасения людей.

Пс. Сразу оговорюсь, что гуманизм как подлинное человеколюбие и гуманизм в его либерально-безбожном значении это разные понятия.

Admin пишет:
Слово "гуманизм" очень дискредитировано и ассоциируется сейчас, к сожалению, с безбожием, воинствующим экуменизмом, "правом" на разврат и злодейство, содомией и прочими "правами человека".

Я предпочитаю вместо слова "гуманизм" употреблять термин "человеколюбие".

Христианство ведь включает в себя человеколюбие, согласитесь?
Сам Бог есть совершенный человеколюбец, воплотившийся ради спасения людей.

Пс. Сразу оговорюсь, что гуманизм как подлинное человеколюбие и гуманизм в его либерально-безбожном значении это разные понятия.

Возможно. Только за словом "гуманизм" уже основательно закрепилось определенное содержание - любовь именно к ветхому человеку, с его страстями и похотями, любовь к извращенному грехом естеству падшего Адама. Не знаю, стоящее ли дело "реабилитировать" это слово.

Holder пишет:

Admin пишет:
Слово "гуманизм" очень дискредитировано и ассоциируется сейчас, к сожалению, с безбожием, воинствующим экуменизмом, "правом" на разврат и злодейство, содомией и прочими "правами человека".

Я предпочитаю вместо слова "гуманизм" употреблять термин "человеколюбие".

Христианство ведь включает в себя человеколюбие, согласитесь?
Сам Бог есть совершенный человеколюбец, воплотившийся ради спасения людей.

Пс. Сразу оговорюсь, что гуманизм как подлинное человеколюбие и гуманизм в его либерально-безбожном значении это разные понятия.

Возможно. Только за словом "гуманизм" уже основательно закрепилось определенное содержание - любовь именно к ветхому человеку, с его страстями и похотями, любовь к извращенному грехом  естеству падшего Адама. Не знаю, стоящее ли дело "реабилитировать" это слово.

Согласен с вами. Поэтому и заменяю это слово понятием "человеколюбия", чтобы не вдаваться каждый раз в разъяснения по поводу понимания гуманизма и его разграничения на подлинный христианский и искаженный безбожно-либеральный.

Надо определиться с понятиями. Гуманизм (в класс. понимании) - становление человека в центр вселенной. (Что, конечно же, глупо) Хотя значений у этого слова больше. Но есть и вполне благородный отзвук этого слова - гуманность, человеколюбие. Не надо забывать, что наши родители жили в эпоху советского гуманизма. И оставили после себя, все-таки, неплохие образцы культуры и искусства.

Admin пишет:Согласен с вами. Поэтому и заменяю это слово понятием "человеколюбия", чтобы не вдаваться каждый раз в разъяснения по поводу понимания гуманизма и его разграничения на подлинный христианский и искаженный безбожно-либеральный.

Да, видимо, так. Слово "человеколюбие" имеет вторым корнем слово "любовь" - и здесь как раз можно потрудиться над тем, чтобы этот второй корень имел подлинно христианское, а не мертво-безбожное содержание.

Горюшкин пишет:

Надо определиться с понятиями. Гуманизм (в класс. понимании) - становление человека в центр вселенной. (Что, конечно же, глупо) Хотя значений у этого слова больше. Но есть и вполне благородный отзвук этого слова - гуманность, человеколюбие. Не надо забывать, что наши родители жили в эпоху советского гуманизма. И оставили после себя, все-таки, неплохие образцы культуры и искусства.  

Позвольте с вами не согласиться.
Советский гуманизм был безбожным и противодуховным по своей сути, и вся "духовность", которую советам удалось построить на его основе вмиг рухнула, как только разрушилось, (а на деле  перекрасилось) государство, этот гуманизм поддерживавшее силой пропаганды и разного рода механизмов принуждения. Внутреннего стержня, позволяющего сохраниться от мгновенного растления в неблагоприятных условиях у масс не было.
Народ не мог так быстро и в одночасье испортится. Он был сделан таким еще во времена СССР, только тогда сохранялись какие-то внешние элементы приличия.

Нюся пишет:
Гумус?

А, между прочим, верно намечена связь! Гуманизм возвеличивает именно плотскую, бренную составляющую человека - то, что "из праха земного". Именно гумус!