Библия о Крещении детей

shouval пишет:
Нет, просто у меня другое понимание! Как уже написал, считаю , что человек должен осознанно выбрать, кому служить, это его право, с которым даже Бог считается!

Одна проблема- а если не успеет? Об этом не думали? 
Вот и получается, что не сын решает и не Бог, а ВЫ и за сына и за Бога. 
Было бы по православному, если бы ваш сын был очищен крещением от сатанинского греха и тогда уже было бы его право выбора, с кем быть. А так ...вобщем - это ваша проблема в полном смысле этого слова. Сами-то крещены? православны?

shouval пишет:
Честно говоря, мне уже ничего неинтересно, как Екклесиаст написал, (текст оригинала): " Пустая пустота, всё пустое..."

Уважаемый, Екклесиаст так писал обо всем, кроме истины. Истина не может быть пустой, во времена Екклесиаста не было еще Истины. А Вы можете к ней приобщиться. Екклесиаст хотел бы быть на Вашем месте.

shouval пишет:
Ну что же вы так плохо обо мне думаете? не просто читал, а "копал", много лет, Библия Библия и ничего кроме Библии...

И что накопали, интересно?
Про радость старика даже не заикаюсь. У него везде радость, где тангалашка рыщет. 

Елена-христианка пишет:
Одна проблема- а если не успеет? Об этом не думали? 
Вот и получается, что не сын решает и не Бог, а ВЫ и за сына и за Бога. 
Было бы по православному, если бы ваш сын был очищен крещением от сатанинского греха  и тогда уже было бы его право выбора, с кем быть. А так ...вобщем - это ваша проблема в полном смысле этого слова. Сами-то крещены? православны?

Крещён по вере полным погружением, разделение Тела Христа не приемлю, поэтому ни занимаю ничью сторону, считаю что ни кто ни прав, только Бог. А про то что не успеет, как же тогда написано, что познал Господь своих? Иуде например не поможет, что он даже был один из двенадцати... И уверен что вы даже не знаете чья вы дочь? Это известно только Богу, кто его а кто нет, и кто записан в Книгу жизни. Крещение не спасает...Или вы думаете сына дьявола окрестить и он спасётся?

Sevlagor пишет:
Уважаемый, Екклесиаст так  писал обо всем, кроме истины. Истина не может быть пустой, во времена Екклесиаста не было еще Истины. А Вы можете к ней приобщиться. Екклесиаст хотел бы быть на Вашем месте.

Екклесиаст, как мы знаем был царь Соломон, про которого написано, что Бог даровал ему мудрость которой до него небыло и после него не будет. И он говорил правильно. И конец его книги завершаются словами, "бойся Бога и заповеди Его соблюдай ибо в этом всё для человека! Приобщиться к Истине, это приобщиться к Богу, ибо Бог есть Истина!

shouval пишет:
Екклесиаст, как мы знаем был царь Соломон, про которого написано, что Бог даровал ему мудрость которой до него небыло и после него не будет. И он говорил правильно.

Не напомните его конец?

Елена-христианка пишет:
И что накопали, интересно?
Про радость старика даже не заикаюсь. У него везде радость, где тангалашка рыщет. 

Солнышко мое, меня-то Вы зачем сюда приплели?
Дискутируете Вы с человеком и дискутируйте на здоровье.
Вряд ли для Вашего оппонента я являюсь весомым аргументом в защиту Вашего мнения.

Старик пишет:
Я уже как-то писал, что в Церковно-славянском тексте иначе:
" крещение, не плотской нечистоты омытие, но МОЛЕНИЕ Богу о доброй совести,  спасает воскресением Иисуса Христа"(1Пет.3:21)
Я полагаю это более правильный перевод.

Точно и в оригинале стоит слова просьба, это я упустил. Ведь и правда как можно обещать то что не в наших силах. А просьба или моление, что бы Бог очистил совесть, это совсем другое дело!

shouval пишет:
Крещён по вере полным погружением, разделение Тела Христа не приемлю, поэтому ни занимаю ничью сторону, считаю что ни кто ни прав, только Бог.

Это уже интересно. Разъясните.

шувал пишет:А про то что не успеет, как же тогда написано, что познал Господь своих? Иуде например не поможет, что он даже был один из двенадцати... И уверен что вы даже не знаете чья вы дочь? Это известно только Богу, кто его а кто нет, и кто записан в Книгу жизни. Крещение не спасает...Или вы думаете сына дьявола окрестить и он спасётся?

т.е. Вы полностью полагаетесь на Бога, не участвуя в спасении своего дитя? Может Бог и спасет его, а может и нет. Вам-то не известен Промысл Божий. Вот только ваша вина во втором случае будет очевидна. Под лежачий камень вода не течет. Да и нельзя полностью уповать на Бога в своем бездействии- это хула на Св.Духа.

Sevlagor пишет:
Не напомните его конец?

Конец царя Соломона? Думаю покаялся на смертном одре!

Старик пишет:
Солнышко мое, меня-то Вы зачем сюда приплели?
Дискутируете Вы с человеком и дискутируйте на здоровье.
Вряд ли для Вашего оппонента я являюсь весомым аргументом в защиту Вашего мнения.

Я о вашей радости в посте 149. Очень "православно"! 

Елена-христианка пишет:
Это уже интересно. Разъясните.


т.е. Вы полностью полагаетесь на Бога, не участвуя в спасении своего дитя? Может Бог и спасет его, а может и нет. Вам-то не известен Промысл Божий. Вот только ваша вина во втором случае будет очевидна. Под лежачий камень вода не течет. Да и нельзя полностью уповать на Бога в своем бездействии- это хула на Св.Духа.

Странное у Вас понимание! Когда ученики спросили Христа, кто же может спастись, Он ответил просто:" Человеку это не возможно".

shouval пишет:
Конец царя Соломона? Думаю покаялся на смертном одре!

мда... 

shouval пишет:
Странное у Вас понимание! Когда ученики спросили Христа, кто же может спастись, Он ответил просто:" Человеку это не возможно".

И что из этих слов следует- что не надо ничего делать во спасение своей души? Тогда зачем Господь пришел на землю и благовествовал?
Вы взяли себе эту цитату по жизни?  А остальные слова Христа куда дели?
У меня нет слов... 

Елена-христианка пишет:
Это уже интересно. Разъясните.


т.е. Вы полностью полагаетесь на Бога, не участвуя в спасении своего дитя? Может Бог и спасет его, а может и нет. Вам-то не известен Промысл Божий. Вот только ваша вина во втором случае будет очевидна. Под лежачий камень вода не течет. Да и нельзя полностью уповать на Бога в своем бездействии- это хула на Св.Духа.

И почему Вы думаете , что я ничего не делаю со своей стороны? Постоянно наставляю его по Писанию, постоянно разбираем с ним ситуации, на основании того как учил Иисус поступать, молится приучил. Но вот заставить принять крещение , считаю это не правильно. У человека должно появится сильное желание, что бы заключить завет с Богом. А формальное принятие потому что надо, считаю неправильно. Принять крещение из за страха быть уничтоженным, считаю тоже не правильно, всё должно быть по любви, а не страху... Как Вы себе это представляете, решил человек принять крещение, немного не дошёл до воды, умер. Бог говорит, эх жаль, немного не успел... 

shouval пишет:

И почему Вы думаете , что я ничего не делаю со своей стороны? Постоянно наставляю его по Писанию, постоянно разбираем с ним ситуации, на основании того как учил Иисус поступать, молится приучил. Но вот заставить принять крещение , считаю это не правильно. У человека должно появится сильное желание, что бы заключить завет с Богом. А формальное принятие потому что надо, считаю неправильно. Принять крещение из за страха быть уничтоженным, считаю тоже не правильно, всё должно быть по любви, а не страху...  Как Вы себе это представляете, решил человек принять крещение, немного не дошёл до воды, умер. Бог говорит, эх жаль, немного не успел... 

Я по своему опыту. Лучше окрестите, а там уже и не Ваше дело. Тут многие придерживаются мнения насчет осознанности, но я вот неверующим крестился и все же Господь дал мне веру. Я думаю, что можно крестить по вере крестных. А Господь в силах дать все остальное.

Елена-христианка пишет:
Я  о вашей радости в посте 149. Очень "православно"! 

Солнышко мое, а вы это сообщение до конца прочитали?

Елена-христианка пишет:
И что из этих слов следует- что не надо ничего делать во спасение своей души? Тогда зачем Господь пришел на землю и благовествовал?
Вы взяли себе эту цитату по жизни?  А остальные слова Христа куда дели?
У меня нет слов... 

Затем Господь и пришёл, потому что человеку это не возможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу, как ОН сказал далее.
Скажу не по теме. Понять друг друга могут только любящие люди, настроенные спорить никогда не поймут друг друга. Я ничего плохого не говорю и ни кому не желаю. Просто не нахожу в ученни Христа требования для крещения младенцев. И как я понял, мы по разному понимаем назначение крещения. В чём моя вина? Если я по другому понимаю, ни как Вы , каждый за себя даст ответ перед Богом. Я молюсь Ему и всегда спрашиваю совета и руководства. Если например я не Его сын, то бесполезно пытаться что то изменить, а если Его сын, то ни какие силы ада, не смогут забрать меня у Него. А иначе это уже не любящий Отец, и не всемогущий Бог, который скажет: " одним меньше, одним больше,подумаешь..."

shouval пишет:
Затем Господь и пришёл, потому что человеку это не возможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу, как ОН сказал далее.
Скажу не по теме. Понять друг друга могут только любящие люди, настроенные спорить никогда не поймут друг друга. Я ничего плохого не говорю  и ни кому не желаю. Просто не нахожу  в ученни Христа требования для крещения младенцев. И как я понял, мы по разному понимаем назначение крещения. В чём моя вина? Если я по другому понимаю, ни как Вы , каждый за себя даст ответ перед Богом. Я молюсь Ему и всегда спрашиваю совета и руководства. Если например я не Его сын, то бесполезно пытаться что то изменить, а если Его сын, то ни какие силы ада, не смогут забрать меня у Него. А иначе это уже не любящий Отец, и не всемогущий Бог, который скажет: " одним меньше, одним больше,подумаешь..."

Уважаемый, а себя Вы как оцениваете? Неужели просто куклой. Ведь Ваша воля и решительность имеют первостепенное значение. Это я и для себя говорю.

Sevlagor пишет:
Я по своему опыту. Лучше окрестите, а там уже и не Ваше дело. Тут многие придерживаются мнения насчет осознанности, но я вот неверующим крестился и все же Господь дал мне веру. Я думаю, что можно крестить по вере крестных. А Господь в силах дать все остальное.

Хорошо, совет принял! Скажу ему: " Сын, можно всю жизнь чувствовать, что не готов, и откладывать на потом, но как написано,"Ныне день спасения", завтра не настанет ни когда, пойдем и сделаем это, ибо не знаем ни дня ни часа своего..."

shouval пишет:
Хорошо, совет принял! Скажу ему: " Сын, можно всю жизнь чувствовать, что не готов, и откладывать на потом, но как написано,"Ныне день спасения", завтра не настанет ни когда, пойдем и сделаем это, ибо не знаем ни дня ни часа своего..."

Мне кажется это правильно.

shouval пишет:
Хорошо, совет принял! Скажу ему: " Сын, можно всю жизнь чувствовать, что не готов, и откладывать на потом, но как написано,"Ныне день спасения", завтра не настанет ни когда, пойдем и сделаем это, ибо не знаем ни дня ни часа своего..."

  

Sevlagor пишет:
Уважаемый, а себя Вы как оцениваете? Неужели просто куклой. Ведь Ваша воля и решительность имеют первостепенное значение. Это я и для себя говорю.

Слово плохое: "уважаемый", не люблю, это напоминает: "слыш ты..."

shouval пишет:
Слово плохое: "уважаемый",  не люблю, это напоминает: "слыш ты..."

А мне , что слышится то и напоминает. Уважаемый- человек к к кому я испытываю уважение.

Sevlagor пишет:
А мне , что слышится то и напоминает. Уважаемый- человек к к кому я испытываю уважение.

А мне показалось наоборот, называют уважаемым того кого не уважают! Ну спасибо, теперь буду знать, что Вы меня уважаете! Как говорится:" Ты меня уважаешь? и я тебя уважаю!, значит мы уважаемые люди!"))))

Елена-христианка пишет:
Я  о вашей радости в посте 149. Очень "православно"! 

Моя хорошая, так Вы мое сообщение № 149 до конца прочитали?

shouval пишет:Как говорится:" Ты меня уважаешь? и я тебя уважаю!, значит мы уважаемые люди!"))))

 

Sevlagor пишет:
 

Я думаю, это очень здорово, когда люди приходят к согласию! Я ведь дитя несмышлёное, и признаться честно, ничего не понимаю, но пытаюсь умничать, как будто что то познал...

Елена-христианка пишет:
Я  о вашей радости в посте 149. Очень "православно"! 

Ну что же, радость моя, поскольку Вы проигнорировали мои вопросы, делаю вывод.

1. ВЫ ДАЖЕ НЕ ПРОЧИТАЛИ МОЕ СООБЩЕНИЕ
2. ОБХАЯЛИ ЕГО НЕ ПРОЧИТАВ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОТОМУ, ЧТО ИСПЫТЫВАЕТЕ ЧУВСТВО ГЛУБОЧАЙШЕЙ ЛЮБВИ КО МНЕ.

Старик пишет:

Ну что же, радость моя, поскольку Вы проигнорировали мои вопросы, делаю вывод.

1. ВЫ ДАЖЕ НЕ ПРОЧИТАЛИ МОЕ СООБЩЕНИЕ
2. ОБХАЯЛИ ЕГО НЕ ПРОЧИТАВ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОТОМУ, ЧТО ИСПЫТЫВАЕТЕ ЧУВСТВО ГЛУБОЧАЙШЕЙ ЛЮБВИ КО МНЕ.

Я думаю она просто ушла спать, поэтому на неё не обижайтесь!