Прекращение поминовения . Открытое письмо.

Спасибо, отец Сергий и отец Петр!

иерей Сергий пишет:

Елена христианка пишет:А мнение католиков здесь кто-нибудь спрашивает?

Елена, как Вы правильно заметили однажды, здесь форум. И высказывать свое мнение имеет право каждый, вне зависимости от конфессиональной принадлежности.

Надеюсь, о.Сергий, форум православный, а не филокатоликов?
Существует негласное правило для неправославных- не лезть в вопросы, касающиеся нашей веры.

иерей Сергий пишет:
Справедливости ради надо сказать, что они отказываются поминать не вообще, а как своего "Великого Господина".

о. Сергий, насколько знаю, " Великого Господина и отца нашего.." относится к царю, а не к Патриарху. Это царь- Помазанник Божий, о котором были эти слова. Но в 1943г. т.Сталин "предложил" Церкви поминать этими словами Патриарха.

Мое же мнение совершенно совпадает с мнением о.Петра. Это заявление трех священников ведет только к расколу и для Церкви несет только один вред. Мне неведомо, почему священники опубликовали сей текст, однако предполагаю, что они хотели красиво уйти, заранее подготовив себе "запасной аэродром".

По-моему, вред и раскол не от этих священников зависит.

Сегодня на форум, где я модератор, пришло сообщение от этих священников. В нем они объясняют свою позицию:

СЕРГИЙ КОНДАКОВ: Мир Вам, дорогие братья и сестры. Сегодня мы обращаемся
к Вам перед тем как отправить письмо Святейшему Патриарху Московскому и
Всея Руси Кириллу, потому что часто нам приходится слышать такой
вопрос: "Почему молчит Патриарх, почему не отвечает на реальные вызовы
времени? Почему внутри Церкви в последнее время мы видим настоящий
разгул различных нео-обновленцев?" Это не может не тревожить нас.

Рядом со мной стоит священник Александр Малых, иерей кафедрального
собора святого благоверного князя Александра Невского. Отец Александр -
кандидат богословских наук, известный церковный историк нашей
республики, автор замечательного труда, посвященного истории Ижевской и
Удмуртской Епархии.

Рядом со мной стоит отец Михаил, настоятель
храма Преображения Господня села Ягул и настоятель храма святителя
Василия Великого д. Хохряки. Отец Михаил является одним из самых
уважаемых священников нашей Епархии, несмотря на свою молодость, он
заслужил большое уважение среди самых разных людей своим ревностным
служением и отличился не только при непосредственно приходском служении,
но активно участвовал и в работе с армией, и с заключенными, и в
просвещении молодежи.

И я грешный, протоиерей Сергий Кондаков,
настоятеля Свято-Никольского храма села Завьялова, руководитель Отдела
по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными
учреждениями, член Общественной Палаты Удмуртской Республики.


Это мы говорим для того, чтобы Вы понимали, что мы сейчас совершаем
достаточно дерзновенный поступок не для того, чтобы создать себе
какую-то рекламу, не для того, чтобы справиться с какими-то личными
проблемами. Наоборот, мы уверены, что настоящие проблемы у нас появятся
после этого обращения, но, тем не менее, преодолевая свой страх, мы
обращаемся сегодня к Святейшему Патриарху, во имя блага Церкви, во имя
блага России, во имя спасения душ каждого из нас.

Итак, наше письмо Святейшему Патриарху:

***
письмо опубликовано на 1 стр. модератор
***
СЕРГИЙ КОНДАКОВ: Вот такое письмо, выражающее нашу ясную позицию. И я
сразу хочу предупредить, когда будут раздаваться голоса, что мы пытаемся
хулить церковь или клеветать на православную жизнь - это не правда. И,
вообще, хочется сказать этим людям, не путайте свои личные грехи с
Церковью, не путайте ваше сотрудничество с КГБ, ваше предательство, ваш
не евангельский роскошный образ жизни, ваши канонические преступления,
не путайте с Церковью. Мы не путаем Иуду и Христа, потому что знаем,
что, да, человек немощен и многие из нас падают и мы падали в своей
жизни, но, ведь, важно подниматься, и не просто подниматься, но
подниматься с покаянием. Мы знаем, что Церковь - это Господь, Божья
Матерь, святые Мученники, Новомученники, святые Царственные
Страстотерпцы, все святые. Церковь - это когда мы живем во Христе и со
Христом, поэтому, во имя нашей святой Церкви, мы, в эти святые дни
сугубого поклонения Честному и Животворящему Кресту, возлагаем на себя
этот крест и просим помолиться за нас, грешных, чтобы мы выстояли во
святой истине.

МИХАИЛ КАРПЕЕВ: Перед тем как
обратиться к вам мы решили по окончании обращения к Патриарху высказать
каждый свое мнение: почему мы решились на такой шаг? Вот сейчас вы
слышали перечисление различных преступлений и строений, этому всему
должны нас учить архиереи, епископы и первый из епископов – наш
Патриарх. Но, к сожалению, получился перевертыш в нашей церковной жизни,
сейчас как раз высшее Священное Началие учит нас другому. Оно не учит
нас жить по Христу, а учит нас жить по каким-то административным
законам, которые сейчас укрепляются, усиливаются, умножаются и некоторым
кажется, что при помощью этого административного давления, возможно
создать нормальную жизнь в Церкви – это неправда. Нормальная жизнь в
Церкви может быть только тогда, когда епископ будет по отечески общаться
со своими чадами духовными, со священниками. И вот вся эта ненормальная
жизнь, она не будет улучшаться, это очевидно, и сейчас лично я увидел
ту точку невозвращения, когда уже необходимо просто сказать свое
христианское слово. Я уже не верю, что может что-то произойти хорошего в
нашей Церкви, если не прекратить вот такую пагубную жизнь, которая
приводит к смерти.

СЕРГИЙ КОНДАКОВ: Отец Михаил,
надо отметить, что мы не уходим из Церкви, мы не раскольники, хотя
наверняка нас будут именовать именно так. Мы наоборот, чтобы остаться в
Церкви сейчас обращаемся к Святейшему Патриарху. Если ему хватило бы
мудрости, хватило бы мудрости нашему Священно Начальнику, то Он
прислушается к нашей позиции, потому что я знаю, очень многие батюшки
молчат, молчат, боятся, боятся потерять свои приходы, боятся потерять,
извините, хлеб насущный земной, все это они боятся потерять, хотя в душе
нам сочувствуют. Однако с таким ведь страхом мы можем и прийти прямо в
царство антихриста. И я помню, что как в советские годы именно те
батюшки и те верующие как в Московской Патриархии, потому что не все
были агентами КГБ и трусами, было очень много великих, замечательных
людей и в том числе среди архипастырей, и, конечно, в катакомбной
Церкви. И, конечно же, в Русской Зарубежной Церкви были те, кто
свидетельствовал о Христе и благодаря им выжила Церковь. И вот сегодня
мы тоже должны быть духовно мужественными и не должны идти на вот эту
новую унию с Ватиканом, ведь вспомните, Византия погибла именно из-за
того, что она вот устремилась, искала союзничество с папским Римом. И к
чему это привело? Нет теперь Византии. И вместо того, чтобы обратить
свои взоры именно в собственную духовную жизнь, то величайшее сокровище,
которое нам принес Христос, Святое Православие, мы видим как
постепенно, да, умело, дозировано, но нас толкают и вводят на путь унии.
Наше христианское православное сердце примириться с этим не может. Ведь
так, отец Александр?

АЛЕКСАНДР МАЛЫХ: Да, я как раз
хотел, братья и сестры, сказать о том, что действительно мы не уходим из
Церкви. Просто мы не хотим мириться с теми отступлениями от
Православных Кононов и даже ереси, одной из которых является экуменизм,
когда многие церковные иерархи открыто говорят о том, что нам надо
объединяться с Католицизмом, чтобы была единая Церковь, будто у нас
Церковь не единая, внимать будто Христос разделился. Вот с этим мы никак
мириться не можем. И мы призываем всех православных христиан, кому не
равнодушны судьбы Церкви, поддержать нас в этом благом деле и по мере
своих сил воздействовать, в том числе и на церковные круги с тем, чтобы
ситуация каким-то образом изменялась. Потому что, вот я для себя лично
не вижу больше смысла так и в дальнейшем умалчивать о том, что делается
наверху. Как каким-то образом обходить вот эти острые углы? Потому что
люди их задают, вот эти острые вопросы. Как на них отвечать? Не понятно.
Поэтому надо говорить просто правду и мы, наконец, решились это
сделать. И да поможет нам в этом Господь Бог.

СЕРГИЙ
КОНДАКОВ: И в заключение хочу сказать, наверно кто-то попытается нас
изобразить экстремистами, раскольниками, сеющими смуту. Нет, мы
выступаем решительно против любого экстремизма, мы за братское отношение
к каждому человеку, мы за терпимое отношение к людям, которые
придерживаются иных вер. И вы помните, что в Царской Православной России
вот эта терпимость, она была. Да, к сожалению, она нарушалась именно
прежде всего по отношению к старообрядцам, нашим братьям по вере, а вот в
отношении католиков, мусульман была вот эта веротерпимость и она
основывалась на истинно православном понимании. Я думаю что даже для
мусульманина, такого классического мусульманина, намного лучше и легче
общаться со священником Православным, чем, извините, со священником
папистом, экуменистом, который прогибается, приспосабливаясь ко времени,
и для которого Вера – это просто, извините меня, инструмент, которым он
пытается реализовывать какие-то свои собственные желания и устремления.
Вот почему, дорогие братья и сестры, мы обратились с этим воззванием. И
еще хочу сказать, мы уверены, что благодать Божия, она не погибла в
наших Храмах, и даже там где служат экуменисты, и там где есть
священники, которые, к сожалению, еще просто не знают и не понимают суть
происходящего, она – благодать присутствует. Но в тоже время мы должны
помнить, что есть и Русская Зарубежная Церковь, которая не
воссоединилась с Московской Патриархией, и, к сожалению, мы видим
подтверждение их опасений, и эта Церковь, она во многом является
исповедницей. Хочется, чтобы все вот эти разделения, в том числе и между
различными ветвями Русской Зарубежной Церкви, разделения, разделяющие
Московскую Патриархию, они были преодолены, но не за счет компромисса,
как это сказано в нашем обращении, а именно было благодаря единству в
Истине. Поэтому, дорогие братья и сестры, давайте будем мужественными, и
давайте будем помнить о том, что каждый Православный верующий человек
является членом Церкви. И мы должны беречь самое великое сокровище на
небе и на земле - Святое Православие! И да поможет нам в этом всем Бог!

video.yandex.ru/users/stnikola-ru/view/10/#hq

Вырождение в секту.

Многодетка пишет:Не всегда цель оправдывает средства.

Думаю, не нам их судить.

Многодетка пишет:

Елена христианка пишет:

Многодетка пишет:Не всегда цель оправдывает средства.

Думаю, не нам их судить.

А тем более не нам судить патриарха.

Его не судят, от него просят ответ, как от Патриарха . Плохо, что Вы это не понимаете.

Елена христианка пишет:Надеюсь, о.Сергий, форум православный, а не филокатоликов?
Существует негласное правило для неправославных- не лезть в вопросы, касающиеся нашей веры.

Если Вы или кто-либо другой желает ограничить обсуждения от неправославных, то следует обратиться к админу форума для создания православного раздела, где только православные могут писать. Но до тех пор, пока он не создан, любой может выражать свое мнение по поводу любой темы.

Многодетка пишет:А тем более не нам судить патриарха.

Ну это же пастырь Церкви.

Хочу все таки сказать, что эти батюшки встали на нелегкий путь.
Как бы там ни было , в них говорит совесть и вера. Поэтому прошу всех, кому не безразлично будущее Православия, помолиться о них, чтобы Господь укрепил их духовно и не дал уйти в раскол.
Спаси Господи!

иерей Сергий пишет:

Елена христианка пишет:Надеюсь, о.Сергий, форум православный, а не филокатоликов?
Существует негласное правило для неправославных- не лезть в вопросы, касающиеся нашей веры.

Если Вы или кто-либо другой желает ограничить обсуждения от неправославных, то следует обратиться к админу форума для создания православного раздела, где только православные могут писать. Но до тех пор, пока он не создан, любой может выражать свое мнение по поводу любой темы.

Спасибо, о. Сергий! Это хорошая идея, просто раньше негласное правило все соблюдали, а теперь, видимо , нужно как-то обстрагироваться в таких вопросах от еретиков.

Татьяна пишет: Если мы, православные, ополчимся против своего Патриарха, какой пример Любви мы покажем людям внешним? Так ли надо жить?

Главное, Татьяна, не ополчиться против Бога...
А Патриарх, хоть и поставлен ,как пастырь пасти своих овец, все ж не Бог.
Тем более , что Патриарх должен не просто пасти , как ему хочется, а как Господь велел.
Вот ведь какая проблема, об этом и речь в письме священников.

Чтобы не раздражать Елену, писать в этой теме больше не буду. Она права. Это ваши внутренние дела. Но...Мы все живем в этой стране, христиане разных конфессий. Мы понимаем, что православие имеет большое влияние на умы и сердца людей, и нам не безразлично состояние РПЦ. Мне видится, что некие деструктивные силы изнутри хотят расшатать те благие начинания, которые РПЦ успела сделать за время религиозной свободы. Я читаю "Православие и мир" - и радуюсь многим добрым делам, реальной жизни православных подвижников (не побоюсь этого слова применимо к живым и здравствующим). Много хороших священников, много хороших православных, много хороших дел и планов. Но есть и трудности. И мне непонятно, почему вместо консолидации вокруг Патриархии в это сложное для страны и церкви время, некоторые доброхоты стараются увести от главного - от миссии в своем народе. Церковь и так страдает от нападок разного рода клеветников и безбожников. Не лучше ли отбросить свои местечковые амбиции и заняться общим делом? Сектантские настроения губят многое, подрывают доверие к РПЦ, уводят наивных в "правдоискательство", а по сути - в раскол. На поверку, все эти правдолюбы не отличаются ни личным благочестием, ни особой харизмой, ни, хуже всего, любовью к ближнему. Кликушество, кулуарные разборки, невежественность и паразитирование на истории, предании и реалиям Русской церкви - вот их удел. Отсеки их от МП, с чем останутся? Ни с чем. Перегрызутся между собой и разделятся на секточки. Мне искренне жаль, что так это происходит. Все.

Это ваши внутренние дела.

Вот и не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Дайте нам самим как-то разобраться с этим, без "добрых" советов.

Елена христианка пишет:СЕРГИЙ КОНДАКОВ: Отец Михаил,
надо отметить, что мы не уходим из Церкви, мы не раскольники, хотя
наверняка нас будут именовать именно так. Мы наоборот, чтобы остаться в
Церкви сейчас обращаемся к Святейшему Патриарху.

Вспоминаю первые выступления бывшего епископа Диомида. Начинались они именно так.

Извините, о. Сергий, но я буду "затыкать рты" всем еретикам, кто лезет в эту тему.

Елена христианка пишет:

Татьяна пишет: Если мы, православные, ополчимся против своего Патриарха, какой пример Любви мы покажем людям внешним? Так ли надо жить?

Главное, Татьяна, не ополчиться против Бога...
А Патриарх, хоть и поставлен ,как пастырь пасти своих овец, все ж не Бог.
Тем более , что Патриарх должен не просто пасти , как ему хочется, а как Господь велел.
Вот ведь какая проблема, об этом и речь в письме священников.

Елена, может Вас патриархом выбрать))
всех научите, как пасти, кого и на каком пастбище)))
для чего, интересно, Ленин когда писал, что каждая кухарка... наверное, для расшатывания целого...
и это в мозгах осталось совдеповских, вот и стараемся всех учить...и священники эти тоже из той системы, зависть услышала я в их письме, а не боль...

footloose пишет:
Елена, может Вас патриархом выбрать))
всех научите, как пасти, кого и на каком пастбище)))
для чего, интересно, Ленин когда писал, что каждая кухарка... наверное, для расшатывания целого...

Уважаемая, вы можете сарказничать сколько угодно - настолько , насколько хватит сил и ума.
Ну, а кухарку Ленина оставьте в покое, тем более, что сравнение Ленинской кухарки, патриарха и меня- это уж слишком.
На остальной бред позвольте не отвечать.

насколько хватит сил и ума.

нет у меня сил и ума маловато, особенно для сарказмов
вздохните молитвенно (любя) обо мне...

Раскольника наказали!
http://diak-kuraev.livejournal.com/181027.html

Татьяна пишет:Поддерживаю позицию Вольдемара и Многодетки. Пусть море бушует, но мы-то, на Корабле, должны быть вместе.

На то он и Корабль, чтобы в шторма ходить мог.

Многодетка пишет: Священников, написавших письмо, запретили в служении. Чтобы не сеяли смуту.

И правильно сделали.

Многодетка пишет:
На нашем форуме разные люди и поэтому нам интересно наше общение. Если будем друг другу рты затыкать - не о чем будет говорить.
[/font]

Я ещё могу понять, если бы мы радовались этому положению. Но мы говорим, что это плохо. У нас есть свои "герои": Лютер, Лефевр. И какова судьба? Мы очень ценим свою Церковь, и поэтому у нас минимум расколов. У раскольников всех мастей участь одна, медленное затухание и забвение. А всё начинается по одной той самой механике событий начиная с Эдема, с тайной гордыни. Ну ладно сами люди принимают такие решения, но они ещё уводят за собой людей.