Прекращение поминовения . Открытое письмо.

Елена, а это все не грозит Расколом! А слова у этих священников прямо жгут! Что ж теперь будет?

Да есть над чем задуматься,в этих словах правда,только тоже так нельзя не поминать Патриарха.

Михаил55 пишет:Елена, а это все не грозит Расколом! А слова у этих священников прямо жгут! Что ж теперь будет?

Я сама в смятении. Но ведь ни одного слова лжи! Так оно и есть.
Мы вообще живем в какое-то переломное время, балансируя между расколом и впадением в ересь. Удержать бы этот баланс, не упасть.

Вот нашла статью, где говорится об опасности преждевременного прекращения поминовения Патриарха (епископа):

Уже не раз говорилось и писалось
видными православными пастырями Православной Церкви, что линия
современного экуменического диалога отошла от первоначальной задачи:
возвращение к учению Древней нераздельной Церкви.
Не может не вызывать тревогу и
назойливое стремление иерархии сломать соборный строй Церкви, подорвать
канонический строй Церкви идеей созыва Всеправославного собора и
пересмотра серьезных церковно-канонических вопросов. Игнорируется и
умалчивается о наиважнейшем принципе канонического устройства Церкви:
определения Вселенских соборов обязательны для всей Церкви, и
последующие соборы не имеют ни власти ни права их отменять или
пересматривать. (См. Никодим, епископ Далматино-Истрийский. Православное
церковное право. СПб.1897, стр.449-450).
Эта модернистская навязчивая идея о
праве собора пересматривать церковное законоположение была выражена
митрополитом Кириллом на Архиерейском соборе 2008г. «Мы собор – мы
каноны». То, что данная позиция является произволом и демагогией
доказывает нам церковное каноническое право: «Вселенская Церковь всегда
обращала строгое внимание на то, чтобы они (т.е. поместные соборы в
отношении церковных канонов и правил, догматических, богослужебных и
духовн-нравственных вопросов) во всей целости сохранялись поместными
церквами, как установления Вселенских соборов, изобличая и исправляя даже мельчайшее отступление, усмотренное ею в той или иной поместной церкви». (православное церковное право., с.454)
Кроме того в наше время,в Русской
Православной Церкви возникает опасная тенденция в преждевременном отказе
поминовения нынешнего святейшего патриарха Кирилла. Безусловно, прежняя
деятельность нынешнего патриарха настораживает, однако во многом она
была вынужденной в силу возложенного на него послушания. Поэтому с нашей
стороны очень важно правильно оперировать 15 правилом Двукратного
собора. В нем изложены как жесткие запреты на разрыв с епископом, так и
поощрение такого разрыва. Для этого мы приведем текст самого этого
правила, а также поясняющий его комментарий епископа Никодима.

Двукратный собор Правило 15.
Что определено
о пресвитерах и епископах и митрополитах, то самое, и наипаче,
приличествует патриархам. Посему, аще который пресвитер, или епископ,
или митрополит, дерзнет отступити от общения с своим патриархом, и не
будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в
божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного
осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти
совершенно нужду всякого священства, аще токмо обличен будет в сем
беззаконии. Впрочем сие определено и утверждено о тех, кои, под
предлогом некоторех обвинений, отступают от своих предстоятелей, и
творят расколы, и расторгают единство церкви. Ибо отделяющиеся от
общения с предстоятелем, ради некие ереси, осужденные святыми соборами
или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной
открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым
епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат
положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей
православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и
лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились
охраните церковь от расколов и разделений.
(Ап. 31; II всел. 6; III всел. 3; IV всел. 18; трул. 31, 34; гангр. 6; сердик. 14; антиох. 5; карф. 10, 11, 62; двукр. 13, 14),
Дополняя 13 и 14
правила настоящего собора, данное (15) правило предписывает, что если
указанное отношение должно существовать у пресвитера к епископу и у
епископа к митрополиту, то тем более должно быть таковое отношение к
патриарху, у которого должны быт в каноническом послушании все
митрополиты, епископы, пресвитеры и прочие клирики подлежащего
патриархата.
Определив это
относительно послушания патриарху, данное правило делает общее замечание
относительно всех трех правил (13-15), а именно, что все эти
предписания имеют силу лишь в том случае, когда возникают расколы из-за
недоказанных преступлений: патриарха, митрополита и епископа. Но если
кто-либо из епископов, митрополитов или патриархов начнет проповедовать
какое-либо еретическое учение, противное православию, тогда прочие
священно - и церковно-служители вправе и даже обязаны тотчас отделиться
от подлежащего епископа, митрополита и патриарха, причем за это не
только не будут подвержены какому бы то ни было каноническому наказанию,
наоборот, удостоены будут похвалы, ибо этим они не осудили и не
восстали против настоящих, законных епископов, а против лже-епископов,
лже-учителей, и не раскол образовали они этим в церкви, напротив, по
мере сил освободили церковь от раскола, предупредили разделение. Архим.
(впосл. епископ смоленский) Иоанн, согласно с историческими
обстоятельствами русской церкви, совершенно правильно и в строгом смысле
канонической науки, в толковании данного правила замечает, что
пресвитер не будет виновен, но скорее похвалы достоин за отделение от
своего епископа, если последний "проповедует какое-либо еретическое
учение, противное православной церкви", причем если:
а) "проповедует учение, явно противное учению кафолической церкви и уже осужденное св. отцами или соборами, а не частную какую-либо мысль, которая могла бы показаться кому-либо неправильной и особенной важности в себе не заключает, так что легко может быть и исправлена, без обвинения в преднамеренном неправославии; затем
б) "если
лжеучение проповедуется (им) открыто и всенародно в церкви, когда, т.е.
оно является уже обдуманным и направляется к явному противоречию церкви,
а не частным только образом высказывается, когда еще таким же частным
образом оно может быть обличено и отвергнуто, без нарушения мира церкви"
[21].
Если на лицо нет этих условий, т.е. если, напр., какой-либо епископ
выскажет какое-либо свое личное мнение по вопросам веры и
нравственности, которое может показаться кому-либо неправильным, но
которое не заключает в себе особенной важности и может быть легко
исправлено, так что епископ еще не может быть обвинен непреднамеренном
неправославии; или же если епископ в тесном кругу отдельных лиц выскажет
свое ошибочное мнение, которое здесь же может быть исправлено, без
нарушения мира церкви, - в таких случаях никакой пресвитер не имеет
права самовольно отделяться от своего епископа и производить раскол, а в
случае ослушания, будете подлежать наказанию согласно с 31 Апостол.
правилом.
Все это обязывает
нас к серьезному и всесторонне осмысленному отношению к фактам
церковной жизни. А они доказывают нам, что все мы сегодня ходим как бы
по лезвию бритвы. Сама же Православная Церковь находится в крайне
опасном положении.
http://apologet.spb.ru/primenimost-kanonov-tserkvi-k-sovremennoy-zhizni/prekraschenie-pominovenie-episkopa-i-ustranenie-ot-nego.html

А в чем суть? Если они отказываются от РПЦ и от признания патриарха, тогда они сами не в расколе ли?

[quote="Елена христианка]
Я сама в смятении. Но ведь ни одного слова лжи! Так оно и есть.
Мы вообще живем в какое-то переломное время, балансируя между расколом и впадением в ересь. Удержать бы этот баланс, не упасть. [/quote]

Ой, какая жуть и правда, Елена!Знаете, есть древнее восточное проклятие. Звучит оно так: "Чтобы ты жил в эпоху перемен..." На своей шкуре узнаЁм, как оно - перемены...
Не могу согласиться с нынешней политикой церкви, но и к письму не присоединюсь. Вера Христова - смирение и терпение. 70 лет СССР нас не сломали - мы выстояли. Думаю, и сейчас выстоим. Для этого не обязательного открытые ругательные письма писать...

Хотя - может ,нам изнутри многого не видно, мы просто можем не осознавать всей опасности.

Елена христианка пишет:[tr class="row1"][td valign="top"] <table cellspacing="5" width="100%"><tr><td>Его Святейшеству Святейшему ПатриархуМосковскому и Всея Руси Кириллуотклириков Ижевской и УдмуртскойЕпархии:протоиерея Сергия Кондакова, руководителя Отдела по взаимодействию с ВооруженнымиСилами и правоохранительными учреждениями Ижевской и Удмуртской епархии, настоятеля Свято-Никольскогохрама села Завьялова, члена Общественной Палаты Удмуртской Республики;протоиерея Михаила Карпеева, настоятеля храма Преображения Господня села Ягули храма святителя Василия Великого д. Хохряки;иерея Александра Малых, клирика соборасвятого благоверного князя АлександраНевского города Ижевска, кандидата богословских наукВАШЕ СВЯТЕЙШЕСТВО!

Да, это тебе не возмущение Линзара, у которого родители отказались креститься за 5000 рублей тут идёт обличение священноначалия в содомии и развратной роскоши, спрашивается, как Церковь в священноначалии может обличать мир будучи обличаема сама, как может мир осолить будучи обессоленной?

Admin пишет:А в чем суть? Если они отказываются от РПЦ и от признания патриарха, тогда они сами не в расколе ли?

Да, поминать они должны, но должны так же открыто и публично говорить о пятнах в Церкви, которые очистит Господь Духом уст Своих. Нельзя выходить из Церкви это преступно по отношении к тем, кто с этими же негодными явлениями в Церкви борется не оставляя Церковь.

Семёнов Алексей пишет:Да, поминать они должны, но должны так же открыто и публично говорить о пятнах в Церкви, которые очистит Господь Духом уст Своих. Нельзя выходить из Церкви это преступно по отношении к тем, кто с этими же негодными явлениями в Церкви борется не оставляя Церковь.

Я тоже согласна с тем, что непоминание Патриарха- это преждевременно и лишне.
В остальном они правы. Главное, чтобы не ушли в раскол , как бывш.вл.Диомид.
Укрепи и вразуми их Господи!

Елена христианка пишет:Я тоже согласна с тем, что непоминание Патриарха- это преждевременно и лишне.
В остальном они правы. Главное, чтобы не ушли в раскол , как бывш.вл.Диомид.
Укрепи и вразуми их Господи!

Похоже к расколу дело и идет. У кого какие-то сомнения, еще раз внимательно прочитайте вышеуказанное 15 правило, где всё четко расписано. Пока Патриарху сделано серьезное предупреждение в надежде, что он правильно воспримет написанное к нему обращение и сделает нужные выводы.
Но пока нигде не слышно, чтобы радикальные меры по предотвращению государственного воздействия на народ со стороны Патриархии были применены. Всё толчётся на одном и том же месте.

Хотелось бы в этой теме услышать мнения наших двух форумских священников.

Пока, к сожалению, одного..

От прочитанного, неприятное ощущение.

Читал и лицо краской пылало.Прости нас Бог!Но выход и Церкви- это путь в маргиналы.Надо внутри сколачивать крепкую группу единомышленников,что бы не возможно было растоптать и оболгать.и уже тогда озвучивать свою позицию.

Могу ошибаться, но больше похоже на осуждение, чем обличение. Судить будет Бог.

miha61 пишет:Могу ошибаться, но больше похоже на осуждение, чем обличение. Судить будет Бог.

Не согласна, Миш. Это именно обличение. У осуждения другие мерки.
Если бы большинство священства было честно перед Богом , то поддержали бы. А так- страх не Божий, а иудейский.
А в последние времена всего ДВА(!!!) обличителя будут - Илия и Енох.Их тем более никто слушать не будет...

Читала,ребята,эту пургу.
Во-первых,на лицо-раскол,во-вторых.:не смущайтесь и не принимайте близко к сердцу ту статью.
А в третьих:читайте творения св.отцов,св.Евангилие и избегайте всякой ереси.

не приятно на душе от этого письма

Осознавая
свое недостоинство, мы, тем не менее, движимые чувством заботы о своей
пастве и о своем личном душевном спасении, решили написать Вам это
открытое письмо.

Милостью Божией и молитвами святых
Новомучеников и Исповедников Российских рухнул богоборческий коммунизм, и
миллионы людей пришли в лоно нашей Матери-Церкви. Но, положа руку на
молящееся сердце,

и тд. и тп.
грустно....

Артемолег пишет:Читала,ребята,эту пургу.
Во-первых,на лицо-раскол,во-вторых.:не смущайтесь и не принимайте близко к сердцу ту статью.
А в третьих:читайте творения св.отцов,св.Евангилие и избегайте всякой ереси.

Ну тогда давайте по полочкам разложим "пургу":
- что не соответствует действительности?
- это не статья, а открытое письмо
- в чем там ересь????

У меня вопрос ко всем, кто возмущен сим посланием:
где личный ответ Патриарха на множественные обращения к нему?
в частности - священству Молдавии;
ответ правительсту на законопроект об УЭК.
Где-нибудь есть эти записи выступлений? Кто-нибудь слышал ответ самого Патриарха?
Если слышали, дайте ссылки или расскажите, где и когда были его выступления. Я почитаю, посмотрю, изучу очень тщательно, может вместе с вами обнадежусь.
Если никто ничего не слышал, то зачем возмущаетесь обличительным письмом? Почему, на каком основании уверены, что там неправда?
Желаю получить от каждого исчерпывающий ответ.

Только без стенаний, соплей и томных вздохов!!!

Так это спецслужбы внедряют содомию... кошмарный ужас... И еще интересный вопрос: что плохого в методах евангелизации Запада после 2 Ватиканского собора? Что не соответствует учению Церкви и Св. Писанию?

МНЕНИЯ СВЯЩЕНСТВА
протоиерей о.Андрей
Для начала покажите, где написано в Уставе, что членам Церкви запрещено сотрудничать с КГБ. КГБ, насколько я знаю, это Комитет Государственной Безопасности. Я не случайно привел полное наименование. Несмотря на многие перегибы и грехи сотрудников этой организации, она выполняла очень важную и нужную функцию в государстве. Если же судить о любой организации по грехам отдельных ее членов, то мы не найдем ни одной структуры, которая бы была свободной от человеческих грехов. В том числе и Церковь. Даже святые угодники Божии, прославленные в лике святых, имели грехи, порой тяжкие и смертные. Не впадаем ли мы в фарисейство, обличая кого-либо в сотрудничистве с КГБ? Кроме того, я пока еще не видел ни одного доказательства сотрудничества священнослужителей с КГБ. Но даже если такие неопровержимые доказательства все же появятся, скажите, в чем будет конкретный грех этих священнослужителей?
http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-0-0-00000120-000-0-0-1301521204

Ольга, "сорите" такими ссылками почаще. Большое спасибо!

Елена христианка пишет:
Я сама в смятении. Но ведь ни одного слова лжи! Так оно и есть.
Мы вообще живем в какое-то переломное время, балансируя между расколом и впадением в ересь. Удержать бы этот баланс, не упасть.

Частичная правда иногда хуже стопроцентной лжи. В дореволюционные времена ситуация в РПЦ была намного хуже. Недаром революцию совершили безбожные семинаристы-кощунники Православной Царской России, которых уже тогда было немало. Патриарху приходится созидать нынешнюю Церковь выбирая из множества зол наименьшее. А эти "благочестивые клирики", указыващие патриарху в чем он должен покаяться, своим расколом творят худшее из зол.

Ольга пишет:Доклад Патриарха Московского и всея Руси Кирилла на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви (2 февраля 2011 года) ... В связи с поступлением многочисленных обращений верующих Собор считает необходимым проведение переговоров с органами государственной власти с целью обеспечения добровольности в отношении использования электронных средств идентификации граждан, в том числе универсальных электронных карт. Люди, не принимающие их, не должны подвергаться дискриминации, в том числе при получении медицинской помощи и социальных благ. http://www.patriarchia.ru/db/text/1399993.html

Оля, ты посмотри на даты, когда был доклад, а когда приняли проект (11 марта). После принятия проекта, даже пикеты не помогли, всё осталось как есть, никто шум не поднимает, просто высказываются мнения некоторых священников о недопустимости всеобщего введения УЭК, патриарх молчит, всё заглохло, вот о чем речь.