Прекращение поминовения . Открытое письмо.

+Архиепископ Тихон Омский и Сибирский,
Председатель Архиерейского Синода
Русской Истинно-Православной Церкви"

а есть ли более истинная самой истинной церкви? или следует ожидать?
хочеться улыбнуться,
но грустно всё это...
Пресвятая Богородице, моли Сына о нас грешных!

На мой взгляд надо отделить ложное от правды, зёрна от плевел и терния от смокв. Ибо не всё, что было в обращении выдумки, об этом же самом говорит и Патриарх, и епископат, то есть о епископах требоисполнителях, и храмовом вымогательстве священства. Утопание в неге и роскоши вере не способствует, и если епископат ради этой самой неги станет самоустранятся от вероучительства, то плоды подобные разбираемому будут только множится. Почему нет епископов даже на епархиальных форумах, где им самое место для своего вероучительного слова?

Наверное не для кого не секрет, что лидеря эих самых катакомбников - ипцшников находятся в ярой вражде между собою. От куда идут и идеи канонизации всяких распутиных и гитлеров.
http://www.omolenko.com/

http://ru.wikipedia.org/wiki/Амвросий_(Сиверс)



Другие же "ревнители истинного православия" по сути придерживаются католической схоластики (хотя бы в понятии первородного греха) и подобно М. Лютеру бросают вызов патриарху, нарушая тем самым Богомпоставленную церковную иерархию.
Т.е. эти самые ревнители - энтиэкуменисты не более чем католики и протестаны в православной шкуре.

Voldemar Ho пишет:

Другие же "ревнители истинного православия" по сути придерживаются католической схоластики (хотя бы в понятии первородного греха) и подобно М. Лютеру бросают вызов патриарху, нарушая тем самым Богомпоставленную церковную иерархию.
Т.е. эти самые ревнители - энтиэкуменисты не более чем католики и протестаны в православной шкуре.

Патриарх и епископат и сами обличают негодное в Церкви не мало, а если это так, то для чего ставить себя вне Церкви не понимаю?

Елена христианка пишет:

иерей Сергий пишет:

Елена христианка пишет:Сереж, твои выводы не верны. Непоминовение Патриарха не означает автоматического разрыва с Церковью.

"В 15-м же правиле святаго Константинопольского Двукратного Собора прямо говорится: «… аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отступите от общения с своим патриархом, и не будет возносите имя его, по определенному и установленному чину, в божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии".

Отсюда видно, что священники еще легко отделались. По правилу они должны были быть извержены из сана. А их только запретили до покаяния.

Ну во первых, в Церкви можно быть не священником, а мирянином.
А во-вторых, в том же правиле говорится:
Впрочем
сие определено и утверждено о тех, кои, под прдлогом некоторых
обвинений, отступают от своих предстоятелей, и творят расколы,
и расторгают единство Церкви. Ибо отделяющиеся от общения
с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами
или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно,
и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от
общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения,
не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны
чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов,
а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство
церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений.

Ересь экуменизма осуждена на Всеправославном совещании 1948г.( да,это не собор, но по значимости ему не уступал и решения этого совещание действовали).
О ереси экуменизма говорили Отцы Церкви 20 века. Преп.Иустин Попович, арх.Серафим Соболев, арх. Аверкий Таушев. РПЦЗ предала анафеме эту ересь.
Далее продолжать не буду. Если хотите, можно по-дискутировать в личке.

В какой же «ереси» обвиняют авторы обращения Патриарха? Они обвиняют Патриарха в том, что он ведет нас по пути экуменизма и унии с папизмом. Но разве это проповедует Святейший Патриарх всенародно, разве об этом учит он открыто в церкви? Разве в наших православных храмах совершаются экуменические моления? Или с церковных амвонов призывают к унии с папизмом? Я со всей ответственностью заявляю: это ложь и клевета на Предстоятеля нашей Церкви! Этого нет и никогда не будет, пока живы в наших сердцах православная вера и верность Матери нашей Церкви, которую трое бывших наших священнослужителей усердно поливают грязью на потеху всех врагов Православия и на радость извечному врагу нашего спасения - диаволу.

http://udmeparhia.ru/diocese/news/news_887.html

У вас по сути и аргументов никаких и нету против 15-го правила Константинопольского Двукратного Собора. Только одни раскольничьи выдумки.

"Но разве это проповедует Святейший патриарх всенародно, разве об этом учит он открыто в церкви? Разве в наших православных храмах совершаются экуменические моления? Или с церковных амвонов призывают к унии с папизмом? Я со всей ответственностью заявляю: это ложь и клевета на предстоятеля нашей Церкви!" - сказано в обращении владыки.

все правильно.
Именно об этом думал и я. Нигде я не слышал о том, чтобы Патриарх призывал к тому, в чем его обвиняют.
Все проповеди его носят только поучительный и назидательный характер.
Дай Бог ему здоровья и многая лета.

miha61 пишет:все правильно.
Именно об этом думал и я. Нигде я не слышал о том, чтобы Патриарх призывал к тому, в чем его обвиняют.
Все проповеди его носят только поучительный и назидательный характер.
Дай Бог ему здоровья и многая лета.

Присоединяюсь. Помоги, Господи, Святейшему Патриарху Кириллу!

Voldemar Ho пишет:
В какой же «ереси» обвиняют авторы обращения Патриарха? Они обвиняют Патриарха в том, что он ведет нас по пути экуменизма и унии с папизмом. Но разве это проповедует Святейший Патриарх всенародно, разве об этом учит он открыто в церкви?

Извините, Вольдемар, но это явное лукавство.Наша Церковь состоит в ВСЦ, наше священноначалие открыто лобзается с еретиками. Митр. Иларион Алфеев открыто предлагает , якобы ради дипломатии, убрать слово ересь из официальных документов в отношении еретичествующих сообществ.
То тут, то там проходят сомоления, а то и причащения с еретиками. Это проповедь, но не словами, а делами.
"По плодам их узнаете их".

Разве в наших православных храмах совершаются экуменические моления? Или с церковных амвонов призывают к унии с папизмом?

Естественно, что повсеместно, не совершаются, но тем не менее такие факты есть. Так, пробный камень по местам. Смотрят на реакцию народа.
Ну а присутствие еретиков на Литургии верных, нарушающее несколько канонов, за что можно было бы со спокойной совестью извергать из Церкви, это как?
Конечно, с амвона пока не проповедуют унию с папистами, пока народ не подготовлен.

У вас по сути и аргументов никаких и нету против 15-го правила Константинопольского Двукратного Собора. Только одни раскольничьи выдумки.

Вольдемар, я-то в раскол не уйду! Как бы филокатоликам и модернистам не хотелось выгнать всех традиционно-православных христиан.
А вот Вы, уважаемый, вполне возможно упадете в яму ереси экуменизма с такими "аргументами".

Раскольников наказали! Об этом пишет Кураев.
http://diak-kuraev.livejournal.com/181027.html

Елена христианка пишет:

Елена христианка пишет:

Voldemar Ho пишет:
В какой же «ереси» обвиняют авторы обращения Патриарха? Они обвиняют Патриарха в том, что он ведет нас по пути экуменизма и унии с папизмом. Но разве это проповедует Святейший Патриарх всенародно, разве об этом учит он открыто в церкви?

Извините, Вольдемар, но это явное лукавство.Наша Церковь состоит в ВСЦ, наше священноначалие открыто лобзается с еретиками. Митр. Иларион Алфеев открыто предлагает , якобы ради дипломатии, убрать слово ересь из официальных документов в отношении еретичествующих сообществ.
То тут, то там проходят сомоления, а то и причащения с еретиками. Это проповедь, но не словами, а делами.
"По плодам их узнаете их".

Разве в наших православных храмах совершаются экуменические моления? Или с церковных амвонов призывают к унии с папизмом?

Естественно, что повсеместно, не совершаются, но тем не менее такие факты есть. Так, пробный камень по местам. Смотрят на реакцию народа.
Ну а присутствие еретиков на Литургии верных, нарушающее несколько канонов, за что можно было бы со спокойной совестью извергать из Церкви, это как?
Конечно, с амвона пока не проповедуют унию с папистами, пока народ не подготовлен.

У вас по сути и аргументов никаких и нету против 15-го правила Константинопольского Двукратного Собора. Только одни раскольничьи выдумки.

Вольдемар, я-то в раскол не уйду! Как бы филокатоликам и модернистам не хотелось выгнать всех традиционно-православных христиан.
А вот Вы, уважаемый, вполне возможно упадете в яму ереси экуменизма с такими "аргументами".

А мотив какой? Зачем нашему Патриарху подчиняться папе римскому?

Извините, Вольдемар, но это явное лукавство.Наша Церковь состоит в ВСЦ, наше священноначалие открыто лобзается с еретиками. Митр. Иларион Алфеев открыто предлагает , якобы ради дипломатии, убрать слово ересь из официальных документов в отношении еретичествующих сообществ.
То тут, то там проходят сомоления, а то и причащения с еретиками. Это проповедь, но не словами, а делами.
"По плодам их узнаете их".

Среди двенадцати апостолов был предатель, но это совсем не значит, что предателями были все.

Семёнов Алексей пишет:Интересная фотография непосредственно по теме
http://diak-kuraev.livejournal.com/

Да. Действительно интересная фотография.

У меня есть предложение - пока один наш уважаемый форумчанин находится на тяжелом излечении, а также по причине Великого Поста - наложим мораторий на РУГАНЬ по всем темам. Думаю это всем зачтется. Подумайте о ближнем.
Извините за офф-топ.

Михаил55 пишет:У меня есть предложение - пока один наш уважаемый форумчанин находится на тяжелом излечении, а также по причине Великого Поста - наложим мораторий на РУГАНЬ по всем темам. Думаю это всем зачтется. Подумайте о ближнем.
Извините за офф-топ.

Вы правы. Форум для общения, а не для ругани.

Мне будет очень неприятно карать кого-либо и жать на кнопку банов...

Давайте сохраним наш дом уютным и чистым.

Михаил55 пишет:У меня есть предложение - пока один наш уважаемый форумчанин находится на тяжелом излечении, а также по причине Великого Поста - наложим мораторий на РУГАНЬ по всем темам. Думаю это всем зачтется. Подумайте о ближнем.
Извините за офф-топ.

Полностью поддерживаю! И не только на время Поста, но и в целом.

Тишина да воцарится в этой теме до завтра. Закрыть тему до завтрашнего дня хотя бы, а лучше на совсем. Здравый смысл должен восторжествовать.

Где модераторы?

Согласен с Вами!

*М* Братья и сестры, давайте успокоимся.

Поддерживаю!
Заглянем лучше в свои сердца!

Мы опубликовали обращение священников с оговоркой, что не поддерживаем непоминовение Патриарха. За 2-3 дня подписалось 216 чел . И там в Удмуртии более 500 чел.
Это не просто цифры, я так думаю.
посмотрите http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=392

Много подписей из Ижевска. Удмуртия?

Игумен Агафангел (Белых):
«В «Обращении Ижевских отцов» и в отношении к этому обращению показательно сплелись многие проблемы, волнующие ныне православных христиан в России. Там есть и безосновательные страшилки (которые я помню с самого начала моего сознательного воцерковления в начале 90-х), типа тайных планов священноначалия о воссоединении с Римо-католической церковью, и очень серьёзные, требующие обстоятельного и честного комментария вопросы.
К сожалению, ситуация развивается по тому же плану, что и в печальной памяти чукотских событиях. С одной стороны громко, публично задаются риторические вопросы, на которые, вроде как и не ожидается никакого ответа. Совершается разделение на «чистых и нечистых» – под первыми подразумеваются авторы всех этих «Открытых писем Патриарху», под вторыми, – те, кто имеет иное суждение. С другой стороны – молчание, суетливые и некомпетентные комментарии третьестепенных церковных чиновников и, в итоге, торопливые прещения смутьянам, совершаемые без церковного суда и разбирательства. «Если мы будем соблюдать процедуру, – мы проиграем. Каноны здесь не работают». Конечно, не правы отцы, скоропалительно отказавшиеся поминать Предстоятеля по совершенно несущественным для такого фатального решения поводам. Ведь сдавали они в семинариях и академиях церковную историю и патрологию. Могли бы вспомнить, что были в этой истории и куда более серьёзные моменты, но и тогда даже, иереи и епископы отказавшиеся, по разным причинам, от поминовения священноначалия своей поместной церкви, апеллировали к авторитету всей полноты Церковной и требовали разбирательства.

Говоря о том, что делать в данной ситуации, чтобы умирить раскол, отец Агафангел отметил, что «нужно быть честными и искренними со всеми, нужно не бояться говорить об острых проблемах и вообще не бояться говорить, а прежде того – уметь услышать, что же хочет донести собеседник. «Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, ибо гнев человека не творит правды Божией». Каждый человек любим Господом, за каждого человека Христос умирает на Кресте».

«Мне сказали, что отец Андрей Кураев так выразился о ижевских священнослужителях: «Таких много существует, пусть найдут себе друзей. Мало кому интересна их судьба». Я не соглашусь с ним. Их судьбы интересны Богу, прежде всего. И, если эти люди безразличны московскому церковному бомонду, который живет какой-то своей, невообразимо далекой от реальных проблем жизнью, то пресловутым 80-ти процентам номинальных православных, живущим за МКАДом, то, что говорят эти батюшки как раз любопытно и даже очень».
«Однако, в этих, как мне кажется, слегка пренебрежительных словах отца протодиакона, есть зерно правды: "Таких много существует" И, если это так, то разве можем мы молчать? Или наше сердце так окаменело, что заблуждения братьев по вере, их искренняя боль и вопрошания и вправду оставляют нас безучастными? Чукотка, Ижевск… кто следующий? Эта цепочка, несомненно, продолжится и, несомненно, по слову отца Андрея, эти «многие» найдут себе и многих друзей в Русской Православной Церкви, увеличивая разделение». «Так будет, если мы сегодня же не начнем честный и нелицеприятный разговор и не дадим ясные ответы на вопросы, волнующие немалое число православных христиан России».
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=47766

Полностью согласна с игуменом Агафангелом.
И странное прещение без разбирательства на церковном суде. У многих возникает этот вопрос: если есть Церковный суд, то почему прещение идет в обход суда?
Получается, что, если нужно применить каноны, то применим, если нужно нарушить, то нарушим...
Процветают двойные стандарты, что не добавляет пристижа священноначалию нашей Церкви.

Елена христианка пишет:Полностью согласна с игуменом Агафангелом.
И странное прещение без разбирательства на церковном суде. У многих возникает этот вопрос: если есть Церковный суд, то почему прещение идет в обход суда?
Получается, что, если нужно применить каноны, то применим, если нужно нарушить, то нарушим...
Процветают двойные стандарты, что не добавляет пристижа священноначалию нашей Церкви.

C этим согласен, если судья желая судить по закону, сам закон попирает, то в чём справедливость закона, это уже не закон, а дышло.

Нежелание предавать дело Церковному суду не есть ли в то же время желание замолчать проблемы?
А радость Кураева, дважды помянутого noname-ом, только добавляет к этому блюду красного перца.
Известный персонаж.
Кстати, noname, - часом, не Кураев? Очочки очень похожи!

Сергей Сергеевич Кураев.