Профессор Осипов А.И. - поиск истины

Горюшкин пишет:
Корепанов - хорош. (Но мы размышляли об Осипове).

А оскомину не набило?

Агнче Божий, Пречистою Своею Кровию нас искупивый,
Феклино и блаженнаго Григория моление услышав,
Мефодия со многими и Макария прием прошения,
и отраду, и избаву зловерным подав умершим,
и Златоустаго о сих молитися написати воздвигнув,
приими убо, Владыко, с сими славнаго Уара
и молитвами их воспоминаемыя от нас прости и помилуй.

пинна пишет:
А оскомину не набило?

Дык тема такая.

Источник

Что Вы этим хотите сказать ?

Молиться можно и за грешников - дабы им облегчить пребывание в аду, и за праведников, и молиться вообще Святым.

Умер некрещённый младенец молитесь святому мученику Уару - Бог милостлив.
Канон святому мученику Уару
емуже дана бысть благодать умолити за умершия Клеопатрины прародители, не сподобльшияся прияти Святаго Крещения
" О, святый мучениче Уаре досточудный! Ревностию по Владыце Христу разжигаем, Небеснаго Царя пред мучителем исповедал еси, и о Нем усердно пострадал еси, и ныне Церковь почитает тя, яко прославляемаго от Владыки Христа славою небесною, Иже дарова тебе благодать великаго к Нему дерзновения; и ныне предстоиши Ему со Ангелы, и в вышних ликуеши, и зриши ясно Святую Троицу, и светом Безначальнаго Сияния наслаждаешися.
    Воспомяни и наших сродников томление, умерших в нечестии, приими наше прошение, и якоже Клеопатрин род неверный молитвами твоими от вечных мук свободил еси, тако воспомяни елицы противобожне погребенныя, умершия некрещенными, потщися испросити оным от вечныя тьмы избавление, да вси едиными усты и единем сердцем восхвалим Премилосердаго Творца во веки веков. Аминь."

Однако в житие святых Дмитрия Ростовского не имеется никаких упоминаний о том, что Св. Уар вымолил прощение для некрещённого рода Блаженой Клеопатры,
То что она с сыном была крещена это ясно из жизнеописания и этого жития.

http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh=917

Nuklon пишет:

В подписи у меня все нормально, а ты хороший, потому что настоящий.

В рамку бы повесил перед собой сей твой опус.

Но, увы, глаза икон говорят обратное.

тормоз пишет:
Что Вы этим хотите сказать ?

а ты услышишь?
ты сможешь снять "очки протестантского буквоедства" и отбросить свою спесь?

Горюшкин пишет:

Я - не хороший человек.

У меня не сложилось такого впечатления, излищнее самоосуждение ни к чему.

Горюшкин пишет:

В рамку бы повесил перед собой сей твой опус.

Но, увы, глаза икон говорят обратное.

Горюшкин, ну ты как красная девушка, на комплименты напрашиваешься, потому и говорят тебе глаза икон, что настоящий, у синтетических с этим все в порядке, они сами как иконы, когда в своё зеркальце смотрят.

. пишет:
быдло пишет :


а ты услышишь?
ты сможешь снять "очки протестантского буквоедства" и отбросить свою спесь?

Спасибо, друг, разобрался.
Благодаря Вашей помощи.

Из этого совершенно не следует, что крестить не нужно, ведь могут и не вымолить.

Что же касается видения Блаженной Клеопатры, и того, как народ вымаливает своих атеистов родителей - видно, что проблема есть.

Однако в Царствие Небесное они не попадут, как Христос сказал

не услышит.
гордыня не даёт.

proxogy пишет:не услышит.
гордыня не даёт.

Однозначно, помню пол года или больше назад Ваше состояние было значительно хуже.
Крепитесь, ещё не всё потеряно.

в полный стакан нельзя налить.
необходимо прежде его опустошить.

Ну Бог с вами, уговорили, пусть я буду хороший (хотя это - смешно, я-то знаю какой я мерзкий). Завтра будут ругать (за дело) - тоже будут правы.

Да это и про всех можно сказать. И никто не знает: плох он или хорош. После смерти узнаем - какие мы на самом деле.

proxogy пишет:в полный стакан нельзя налить.
необходимо прежде его опустошить.

Я всё не мог вспомнить в каком кино Вас видел

Горюшкин пишет:
Ну Бог с вами, уговорили, пусть я буду хороший (хотя это - смешно, я-то знаю какой я мерзкий). Завтра будут ругать (за дело) - тоже будут правы.

Да это и про всех можно сказать. И никто не знает: плох он или хорош. После смерти узнаем - какие мы на самом деле.

Разбей зеркало! Из вас двоих врёт оно. А насчёт "после смерти", старайся при
жизни быть хорошим, а то кефир, понимаешь, всегда поздно пить!

Сергей мск пишет:

Разбей зеркало! Из вас двоих врёт оно. А насчёт "после смерти", старайся при
жизни быть хорошим, а то кефир, понимаешь, всегда поздно пить!

Зеркало и икона - не одно и то же. Зеркало льстит. Икона мобилизует. Но и она всего лишь - облик настоящего.

Сергей мск пишет:

Разбей зеркало! Из вас двоих врёт оно. А насчёт "после смерти", старайся при
жизни быть хорошим, а то кефир, понимаешь, всегда поздно пить!

Браво !

Сергей мск пишет:

Разбей зеркало! Из вас двоих врёт оно.

Сын человеческий, где ты?
Скажи мне еще один раз,
Скажи мне прямо, кто мы теперь,
Скажи мне истинно, где мы сейчас;
Ведь я думал, все будет честно,
Шелковый шарф на шлем,
Но это битва при закрытых дверях,
Борьба жизни с черт знает чем,
И кто-то считает, что это подвох,
И кто-то кричит, что провал.
И каждое слово - признак того, что мы
В комнате, лишенной зеркал.

Сегодня мне снился ангел,
Похожий на Брюса Ли.
Он нес мне жидкость для прочистки мозгов,
Стакан портвейна для хозяев земли.
Но я был мудр и светел,
Я взялся за дело всерьез;
И я умер, выбирая ответ,
Хотя никто не задавал мне вопрос.
А друг мой Ленский у пивного ларька
Сокрушался, что литр так мал;
А очередь хором читала стихи
О комнате, лишенной зеркал.

Нас всех учили с любовью
Смотреть не вверх, а вперед;
Но любовь стреляет из обоих стволов,
Как только ты выйдешь на взлет.
А что, в самом деле - увлечься
Одной из тех благородных девиц,
Что воткнут тебе под ребра перо,
Чтобы нагляднее было думать про птиц;
Но будь я тобой, я б отправил их всех
На съемки сцены про первый бал,
А сам бы смеялся с той стороны стекла
Комнаты, лишенной зеркал.

У черных есть чувство ритма,
У белых - чувство вины,
Но есть третьи, без особых примет,
Что смотрят на женщин только ниже спины.
Но я не был сосчитан,
Я видел это со стороны;
Мне как-то странно служить любовником муз,
Стерилизованных в процессе войны,
Где выжил тот, кто был заранее мертв,
А выиграл тот, кто не встал -
И только герои снимают рашпилем грим
Комнаты, лишенной зеркал.

И вот два достойных занятья
Для тех, кто выше нуля:
Торговля открытками с видом на плешь,
Или дикий крик: "Право руля!";
И значит я списан, как мертвый,
И мне положен конец,
Но я благодарен всем, стрелявшим в меня:
Теперь я знаю, что такое свинец;
И кто-то смеется, как серебряный зверь,
Глядя в наполненный зал;
А я просто здесь, я праздную радостный сон
О комнате, лишенной зеркал.

Горюшкин пишет:

Сегодня мне снился ангел,

О-ох, не к добру!

Сергей мск пишет:



О-ох, не к добру!

К большому добру...

Руслан Остров пишет:

К большому добру...

Кстати, а как православный человек должен относиться к толкованиям снов?
Мне говорили, что это грех, за добром к Богу обращаться надо , а не к Морфею.

Вообще, кто поможет разрешить этот парадокс?

Бог убивает Сам Себя через дьявола (свое созданье), чтобы воскреснуть? Уничтожает оболочку, чтобы явить Дух? Или Он постоянно познает неизмеримое пространство и время (или отсутствие их)?

Бог любит человека. Но зачем Он дал ему желудок - чтобы 3 раза в день благодарить Его за наполнение желудка, который человек не создавал?

Монахам не важна кулинария - пища нужна только для поддержания жизни в теле. А чем мы отличаемся от монахов? Что, есть два разных Евангелия: для монахов и для мирян?

Вывод: поваров нужно извести как класс.

Сергей мск пишет:
Кстати, а как православный человек должен относиться к толкованиям снов?
Мне говорили, что это грех, за добром к Богу обращаться надо , а не к Морфею.

Если серьёзно, то православный человек ко снам должен относиться никак.
Ну, бывают однако радостные сны.

Вот мне как то снилось, что с одним человеком, которого я очень хотел видеть рядом мы гуляем по берегу моря.
Вот был радостный сон.
Это был мой родственник, нас тогда надолго разлучили...
Ну вот, а потом судьба так сложилась, что он вернулась ко мне.
Вот сон и ощущение запомнилось хотя уже лет десять прошло.

Руслан Остров пишет:

Если серьёзно, то православный человек ко снам должен относиться никак.
Ну, бывают однако радостные сны.

Вот мне как то снилось, что с одним человеком, которого я очень хотел видеть рядом мы гуляем по берегу моря.
Вот был радостный сон.
Это был мой родственник, нас тогда надолго разлучили...
Ну вот, а потом судьба так сложилась, что он вернулась ко мне.
Вот сон и ощущение запомнилось хотя уже лет десять прошло.

А мне приснилось лет в 16,что гуляю по джунглям.Какая красотища,на всю жизнь впечатление осталось.И был тёплый дождь.Но никаких опасных зверей и гадов не встретила,зато видела удивительных птиц и изумительную природу.

Старик пишет:
Один вопрос, чтобы до конца понять Вашу мысль.
А в каком смысле наказывает Бог?

Я думаю, что в смысле конечного блага для наказываемого. Ведь  Господь благ.

священник Глеб Грозовский
24.02.2010, 09:32
Молиться Богу можно и не будучи крещённым...
Получается раз не написано, что он был крещён, значит он крещён?

Мученик Пафнутий и с ним 546 мучеников.(284 - 305)(...)
Два воина, истязавшие его, Дионисий и Каллимах, видя как сила Божия сохраняет мученика, уверовали в Христа Спасителя, за что были обезглавлены.
Вопрос: "Воины были крещены?" Ведь ничего об этом не написано. Но, вроде как логика подсказывает, что они уверовали и им отсекли головы. Сразу отсекли ли они сначала приняли крещение?
Священномученик Киприан, святая мученица Иустина и святой мученик Феоктист (в 304 году) (...)
Воин Феоктист, видя невинные страдания святых, объявил себя христианином и был казнен вместе с ними.
Мученик Аза и с ним 150 воинов. (284 - 305)
Посланные за святым 150 воинов были по пути обращены им в христианство и приняли святое Крещение водой, чудесно истекшей по молитве святого Азы. Мученик убедил их выполнить заповедь о повиновении властям и привести его к епарху. Воины вместе со святым исповедали перед Аквилином христианскую веру, за что все они были обезглавлены. Вместе с ними епарх казнил своих жену и дочь, которые уверовали, видя непоколебимость святого Азы при мучениях.
Мученики Фирс, Левкий и Каллиник Кесарийские. (249 - 251)(...)
Святой Фирс, приговоренный к жесточайшим пыткам и истязаниям, перенес их невредимо и Божиим изволением мирно скончался.
Языческий жрец Каллиник, видя мужество и чудеса святого Фирса, уверовал во Христа и смело исповедал истинную веру, за что и был усечён мечом.
Мученица Иулиания Никомидийская.(...)
Истязания совершались при большом числе людей, из которых 500 мужей и 130 жен, видя непреклонность и мужество святой девы, чудесные исцеления ее от ран, исповедали Христа. Они были обезглавлены, крестившись собственной кровью.
И далее по списку...

Св. Василий великий: ' А иные в подвигах за благочестие действительно, а не подражательно, прияв смерть за Христа, не имели уже нужды для своего спасения в символе – воде, крестившись собственною кровью. И сие говорю, не крещение водою отметая, но низлагая помышления вземлющихся на Духа, соединяющих несоединимое, сравнивающих несравнимое. (О Св. Духе, гл. 15, в Тв. св. Отц. VII, 285).

Я уже писал об этой возможности ранее - Вы нашли прецедент.
Поздравляю!
Но это ничего не меняет - мученичество, исповедничество - как у разбойника на кресте.
Правда о нём пишут, что он был ещё крещён и кровью Спасителя.

Руслан Остров пишет:Я уже писал об этой возможности ранее - Вы нашли прецедент.
Поздравляю!

Спасибо. Но прецедент не один. Их как бы много. Крещение возможно, как мы видим, не только водное. Я к тому, что может Алексей Ильич, просто не совсем понимаем?

Sevlagor пишет:
Спасибо. Но прецедент не один. Их как бы много. Крещение возможно, как мы видим, не только водное. Я к тому, что может Алексей Ильич, просто не совсем понимаем?

Есть ссылка в начале на АПОКРИСИСЪ, где его высказывания полностью по этой теме.

Странно было-бы, если бы я возражал против здравой защиты Алексея Ильича.

А.И. Осипов о Таинстве Крещения и спасении

«Воскресением Христовым открылась принципиально новая эра в жизни человечества. Принципиально, в частности, потому, что если обычное рождение человека происходит по законам низшей природы - бессознательно, без воли рождаемого, то рождение нового человека (Еф. 4, 24) от Воскресшего совершается по законам духовной природы - толькосознательно. Ибо Бог, по единогласному учению Отцов, - не может спасти человека без воли самого человека. Это рождение от Христа происходит в таинстве Крещения с каждым уверовавшим в Него и осознанно ставшим на Его путь жизни, как сказал Он: «Кто веру имеет и крестится, тот спасен будет». В Крещении христианин получает семя возрожденной совершенной Христовой человечности, о чем, например, ярко, образно говорит преподобный Симеон Новый Богослов: «Тогда Бог Слово входит в крещеного как в утробу Приснодевы и пребывает в нем как семя».

Святые Отцы особенно настаивают на непререкаемости слов Христовых о необходимости веры самогокрещаемого и предупреждают, что благодать таинства Крещения дается не в силу совершённых действий и молитв, как бы автоматически, но только по вере крестящегося. Преподобный Марк Подвижник писал: "Уверился ли ты хотя ныне, что твердо верующим Дух Святой дается тотчас по крещении; неверным же и зловерным и по крещении не дается?" Священномученик Фаддей (Успенский) подчеркивает: «Можно креститься водой, не восприняв благодати Духа Животворящего (Ин. 3,5), ибо сия благодать ни в кого не вселяется помимо желания его» - видите, желания его - то есть самого крещаемого, а не крестных, на которых так легкомысленно привыкли ссылаться. Ибо никакой крестный не может поручиться за крестника, что тот отречется от сатаны и будет жить по Христу.»
с.189

( вот исходя из этого, что выше - по моему лучше вообще крестить несознательного человека уповая на силу Духа Святого и Божий промысел, а не на сознательность человека, которая может быть испорчена окружающим миром и которого ребёнком не допустили ко Христу - нарушая Его заповедь "13Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.

14Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие." - церковь говорит об этом в том смысле, что не допускающий сегодня ребёнка ко Крещению тем самым не допускает его ко Христу, других трактовок нет. Р.Остров)э
Далее -

«Поэтому ссылки некоторых на блаженного Августина, утверждавшего, что некрещеные младенцы погибнут, не выдерживает никакой критики: ни один из святых Отцов, по крайней мере – восточных, никогда не высказывал подобной мысли. И лишь пόзднее католическое богословие, взяв на вооружение «августинизм», «канонизировало» это заблуждение. Оно, вопреки учению святых Отцов Церкви, усвоено, к сожалению, и некоторыми нашими современными «учителями».»
с.150

«Разве все дети, умершие до пришествия Христова, погибли? А младенцы наших предков до Крещения Руси - в геенне? Дети нехристианских народов – в аду? Нет, все они спасены Жертвой Христовой! Сам Господь сказал о некрещеных младенцах: «пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное» (Мф. 19,14). Кто крестил младенцев, убитых Иродом в Вифлееме, ветхозаветных праведников, благоразумного разбойника, апостолов, саму Божию Матерь, многих мучеников, и каким, интересно, чином: погружением, обливанием, окроплением? Неужели не понятно, что крещение, как и все таинства, являются церковными священнодействиями, совершаемыми человеком, а дар благодати таинства дает Господь, когда видит душу, способную принять этот Дар? Таинства это не пропуск, без которого нельзя войти в жизнь вечную, а лишь действенные средства помощи человеку на пути к спасению. Потому все усопшие младенцы спасутся, «ибо таковых есть Царство Небесное».
Для подтверждения мысли о блаженной загробной жизни некрещеных детей приведу несколько авторитетных высказываний святых Отцов.»
с.146

«Что означают слова апостола Петра: «Бог нелицеприятен, но боящийся Его и поступающий по правде Его приятен Ему»(Деян. 10; 34-35), или апостола Павла, что Христос «Спаситель всех человеков, а наипаче [особенно, тем более] верных» (1 Тим. 4,10)? Или:«слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, иудею, потом и эллину! Ибо нет лицеприятия у Бога»(Рим. 2, 9-16). Нет сомнения, что у обоих апостолов речь идет о спасении не только христиан, но и всех человеков, делающих доброе во всяком народе. Ибо нет лицеприятия у Бога.»
с.116

«Одним словом, в этих словах Христовых заключена та мысль, что для всех, в том числе и для не принявших в земной жизни таинства Крещения, но не похуливших Духа Святого сохраняется возможность спасения, т. е. возможность стать членами Тела Христова – Церкви.»
с.117

Святому Исааку Сирину, конечно же, повезло, что он живет не в наше время. Крепко бы ему сегодня досталось вместе со святыми Иустином Мучеником, Григорием Нисским, Афанасием Великим, Григорием Богословом, Иоанном Златоустом, Ефремом Сириным, АмфилохиемИконийском, Епифанием Кипрским, Иоанном Дамаскиным, Максимом Исповедником, авторами многих стихир Октоиха и Миней и еще многими за их убеждение о возможности спасения нехристиан – из еретиков бы им не выбраться»
с.108

«Но сошествие Христа в ад - акт вневременной. И с этого исторического момента Христос стал доступен всемтуда сходящим. Потому и перед теми, которые по объективным причинам не смогли в своей земной жизни уверовать в пришедшего Христа и принять здесь таинства Крещения, открывается, как видим, возможность по молитвам Церкви войти в нее тампутем ветхозаветного человечества»
с.123

«Кто же крестил ниневийских язычников, и насколько православной была их вера, что Бог принял их покаяние и помиловал не только здесь, но, без сомнения, и в вечности?!»
с.114

«Почему нисходил Христос в ад в ту Великую субботу, которую мы воспоминаем каждый год перед Воскресением Христовым? – Церковь отвечает: чтобы вывести оттуда ветхозаветных праведников. Кто же они, эти праведники? Иногда звучит ответ, который скорее вводит в заблуждение, нежели объясняет. Говорят: праведники — это те, которые верили в пришествие Мессии-Спасителя и ожидали Его. Простите, но если это только внешняя, умовая, как говорил святитель Феофан, вера, то она ничем не отличается от протестантской, и ничего не может дать человеку. Не о такой праведности говорит Церковь.»
с.132

«Праведник - тот человек, который живя по совести и заповедям, убеждается в гибельности своего духовного состояния, неспособности лишь своими силами искоренить терзающие душу страсти, и потому необходимости помощи Божией. Праведник, прежде всего, тот, кто видит свои духовные болезни и в смирении и покаянии обращается к последней надежде - Богу. Как в обычной жизни погибающий кричит: «Спасите», так и в духовной – только осознавший себя неизлечимо больным и бессильным взывает от всей души: «Господи, помилуй»! То есть праведник - тот, кто жаждет Спасителя для избавления от своих духовных недугов (зависти, гнева, властолюбия, высокоумия, сребролюбия …), а не от внешних бед и скорбей. Таковой – христианин по духу, независимо от того, в какое время жил, живет и будет жить. Потому святой Иустин Философ, как и другие раннехристианские апологеты, называет «христианами до Христа» ветхозаветных праведников всех народов.»
с.133

«Поэтому не будем судить о вечной участи ни одного человека: православного, неправославного, нехристианина и т.д. - ибо не знаем ни его духовного состояния, ни всех объективных обстоятельств его жизни. Мы должны знать и судить об истинности или ложности, то есть спасительности или гибельности той или иной веры, предлагаемого ею пути нравственной и духовной жизни но ни об одном человеке (и народе) не можем и не имеем права сказать, что он погиб. Только Церковь может произнести такой суд. А для каждого христианина остается лишь одно - молиться за ближнего (Лк. 10; 29-37), живого или усопшего, независимо от его убеждений.»
с.134

«Однако ошибочность, с православной точки зрения, той или иной веры не дает оснований для утверждения о неминуемой гибели ее сторонников, ибо конечная участь человека сокрыта от земного взора.»

АПОКРИСИСЪ


Популизм, однако, а популизм ничем хорошим не заканчивался для общества его прнявшего.
Такое моё мнение - "сироп" ....

"Нет Бога кроме Бога и профессор Осипов пророк Его"

Так видимо выглядит современная формула достаточная для Спасения...

Да простит меня Бог и Алексей Ильич...