Они есть или их нет?

ASCII пишет:
Интересно все ли с этим согласны? Вот хотя бы из тех кто на форуме?

Спасаются только православные христиане - по вере.

noname пишет:
Спасаются только православные христиане - по вере.

Почему Вы так думаете?

Анфиса пишет:Почему Вы так думаете?

Вне Церкви нет спасения - учат святые отцы.

noname пишет:
Вне Церкви нет спасения - учат святые отцы.

Есть и другая точка зрения. А какая Церковь? Что подразумевается под Церковью?
Вернусь, продолжим.

Анфиса пишет:Есть и другая точка зрения.

Какая? Кем высказанная?

А какая Церковь?

Православная.

Что подразумевается под Церковью?

Собрание православных людей и ангелов.

noname пишет:
Какая? Кем высказанная?

Православная.

Собрание православных людей и ангелов.

А каких православных?)) Их слишком много в отличии от католиков.

Валенсия пишет:А каких православных?)) Их слишком много в отличии от католиков.

Обычных православных из Поместных Православных Церквей, признанных.

noname пишет:
Обычных православных из Поместных Православных Церквей, признанных.

Признаете ли вы первенство Константинопольского патриархата?

Валенсия пишет:Признаете ли вы первенство Константинопольского патриархата?

Нет, не признаём, все Поместные Церкви равны между собой.

noname пишет:
Нет, не признаём, все Поместные Церкви равны между собой.

На момент схизмы 1054 года патриархатов греческого обряда было четыре. Сейчас целых пятнадцать. Как долго намерено православие раскалываться на поместные церкви? Я не говорю о непризнанных автономных православных церквях.

Валенсия пишет:На момент схизмы 1054 года патриархатов греческого обряда было четыре. Сейчас целых пятнадцать. Как долго намерено православие раскалываться на поместные церкви? Я не говорю о непризнанных автономных православных церквях.

Православие не раскалывается. Просто есть объективные исторические причины возникновения новых Православных Церквей. А раскольники есть раскольники, они безблагодатны.

noname пишет:
Православие не раскалывается. Просто есть объективные исторические причины возникновения новых Православных Церквей.

Что же тогда московский патриархат так препятствует самостоятельности киевского патриархата? Разве его возникновение не оправдано исторической причиной?

Анфиса пишет:.
1.Почему ты решила, что у меня выходит, что любой безбожник суть христианин. Конечно, тот кто жил СОГЛАСНО БОГУ. Не знаю, почему ты мне приписала такой глупый вывод.

Ты дала отрывочную цитату, из которой можно понять, что и после пришествия Христа, безбожники , живущие по Слову Бога (абра-кадабра!) суть христиане. ( твой пост"Он (Христос) есть Слово, коему причастен весь род человеческий. Те, кто
живет согласно со Словом, суть христиане, хотя бы и считались за
безбожников")

Все не знавшие Христа, жившие согласно Слову, суть христиане. Так?

Так, но...До пришествия Христа и Его Благой вести.
Сейчас не так.

3. Если согласно СОВЕСТИ, значит согласно БОГУ.
То есть, если человек жил по совести, но не ходил в церковь, то он все равно причастен ко Христу. Так получается?
Конечно, если не по совести, т.е. заглушал ее, не раскаялся -дорога в ад. Что не так? Я не спорю, а хочу понять.

Нет, не согласна в корне. Одной совести недостаточно для спасения и Царствия Божьего. И Христос четко об этом сказал:
И о крещении, и о покаянии, и о вере в Христа, и о соблюдении Его слов (учения), и о Причастии Его Тела и Крови и т.д. Все это возможно только в Церкви. Для этого Он ее и создал через апостолов .
А совесть- это необходимая часть нравственности человека, но недостаточная, чтобы быть христианином.

Валенсия пишет:
На момент схизмы 1054 года патриархатов греческого обряда было четыре. Сейчас целых пятнадцать. Как долго намерено православие раскалываться на поместные церкви? Я не говорю о непризнанных автономных православных церквях.

Валенсия, не надо писать чушь. На то они и Поместные, что созданы в разных местах и имеют по этим местам названия- Иерусалимская ПЦ, Антиохийская ПЦ, Сербская ПЦ и т.д., НО все они входят во Святую Единую Соборную и Апостольскую Церковь. Читай догмат о Церкви (создан Никее-Царьградским Вс.собором).

Елена-христианка пишет:
Валенсия, не надо писать чушь. На то они и Поместные, что созданы в разных местах и имеют по этим местам названия- Иерусалимская ПЦ, Антиохийская ПЦ, Сербская ПЦ и т.д., НО все они входят во Святую Единую Соборную и Апостольскую Церковь. Читай догмат о Церкви (создан Никее-Царьградским Вс.собором).

Тогда с какой стати к украинской поместной церкви приписывается еще в дополнение к названию - Московского патриархата?

Валенсия пишет:Тогда с какой стати к украинской поместной церкви приписывается еще в дополнение к названию - Московского патриархата?

Так сложилось исторически.

noname пишет:
Так сложилось исторически.

Исторически сейчас и будут новые поместные церкви, в следствии исторического распада СССР, как в свое время прекратила свое существование и тысячелетняя Восточная Римская Империя.

Валенсия пишет:
Тогда с какой стати к украинской поместной церкви приписывается еще в дополнение к названию - Московского патриархата?

Ты вроде историк? Тогда чего спрашиваешь? Смотри времена униатства Константинопольского патриархата ( Флорентийская уния) и каким образом Киевская митрополия попала под унию при митрополите Григории Болгарине.Воссоединение двух половинок Русской Церкви произошло только к концу 17 века.

Валенсия пишет:
Исторически сейчас и будут новые поместные церкви, в следствии исторического распада СССР, как в свое время прекратила свое существование и тысячелетняя Восточная Римская Империя.

Нет, церковные и государственные границы не всегда совпадают.

Елена-христианка пишет:
Ты вроде историк? Тогда чего спрашиваешь? Смотри времена униатства Константинопольского патриархата ( Флорентийская уния) и каким образом Киевская митрополия попала под унию при митрополите Григории Болгарине.Воссоединение двух половинок Русской Церкви произошло только к концу 17 века.

С частью западной русской православной церкви, а не с целой. И не забывай, что это происходило на фоне войны Московского царства с Польшей, церковной реформы патриарха Никона и присоединения украинских земель, которые находились под Константинопольским патриархатом, паству которого заставили перекрещиваться.

Сергей мск пишет:

А как быть с теми, которые считают себя христианами
по убеждению, но не по Вере, взаимодействуют с окружающим
социумом по-христиански? Знаю и таких. Им что, в ад дорога
уготована , если обрядов не совершают хотя бы для видимости?
Очень хочется, чтобы были высказаны разные точки зрения
людей, без цитат и ссылок.

И все-же, цитата из самой Благой Вести более всего внесет сюда ясность:

Ин.5

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

В духе и истине - это разве обозначает "соблюдать обряды"?

Альбина пишет:

В духе и истине - это разве обозначает "соблюдать обряды"?

В духе и истине - это означает поступать так, как учит Святая Церковь.

Анфиса пишет:Так я как раз сказала, что люди живущие НЕ по ВЕРЕ, но по СОВЕСТИ -суть христиане, и тоже по логике спасаются. Кто НЕ ПО СОВЕСТИ - берегись, чревато. Вообщем кто-то спасается по вере, а кто-то по совести. Я так понимаю.

Да, я тоже так думаю, именно так и написано в Евангелии от Иоанна. Но только те, которые по совести - умирают душой в день своей физической смерти, так как еще не приняли Иисуса Христа. Только потом, после восстановления в жизнь в духовном мире, они идут в воскресение жизни. А верующие в Христа возрождаются в вечную жизнь в последний день земной жизни, потому что они приняли Спасителя сразу.

noname пишет:
В духе и истине - это означает поступать так, как учит Святая Церковь.

В духе и истине - это значит, исполняют заповеди Иисуса Христа.

Анфиса пишет:Есть и другая точка зрения. А какая Церковь? Что подразумевается под Церковью?
Вернусь, продолжим.

Церковь - единство в Святом Духе.

Елена-христианка пишет:
Ты дала отрывочную цитату, из которой можно понять, что и после пришествия Христа, безбожники , живущие по Слову Бога (абра-кадабра!) суть христиане. ( твой пост"Он (Христос) есть Слово, коему причастен весь род человеческий. Те, кто
живет согласно со Словом, суть христиане, хотя бы и считались за
безбожников")


Так, но...До пришествия Христа и Его Благой вести.
Сейчас не так.


Нет, не согласна в корне. Одной совести недостаточно для спасения и Царствия Божьего. И Христос четко об этом сказал:
И о крещении, и о покаянии, и о вере в Христа, и о соблюдении Его слов (учения), и о Причастии Его Тела и Крови и т.д. Все это возможно только в Церкви. Для этого Он ее и создал через апостолов .
А совесть- это необходимая часть нравственности человека, но недостаточная, чтобы быть христианином.

Все это возможно в Святом Духе.

Альбина пишет:В духе и истине - это значит, исполняют заповеди Иисуса Христа.

Как учит Святая Церковь.

noname пишет:
Как учит Святая Церковь.

И не только. Еще этому учит Евангелие.

Альбина пишет:И не только. Еще этому учит Евангелие.

Евангелие читают в церкви.

noname пишет:
Евангелие читают в церкви.

Евангелие можно читать где угодно, главное - понимать его. Понимание означает веру и любовь к Иисусу Христу.