Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+32
Старик
xmission
Артемолег
Перестукин
noname
Елена-христианка
Aleksandr ark
proxogy
Рокер
Алина
Сергей мск
Анфиса
Zar
zint
ПётрПавел
Валенсия
Veronika
ASCII
Нюся
Петра
Дим21
din
Димас1
miha61
Алексей П
Мафусал
Смердяков
Voldemir
пинна
Горюшкин
Ищущий
Nuklon
Участников: 36

    Обо всем

    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  пинна 02.10.13 21:14

    Перестукин пишет:Я именно об этом времени. Оно было, его не получится ни вычеркнуть ни игнорировать.
    Что-то не пойму,к чему ты клонишь.Это время создало основу христианского учения.И?..
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Перестукин 02.10.13 21:18

    пинна пишет:Что-то не пойму,к чему ты клонишь.
    Заметно.
    пинна пишет:Это время создало основу христианского учения.И?..
    Ну правильно. Основу. На этой основе святость была вне монастырей. Святость была на улицах, площадях и приобретала славу Божию.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Admin 02.10.13 21:21

    Были времена, когда в лавках торговцы проводили дни за догматическими диспутами. Золотое было время...
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  пинна 02.10.13 21:29

    Перестукин пишет:Заметно.
    Ну правильно. Основу. На этой основе святость была вне монастырей. Святость была на улицах, площадях и приобретала славу Божию.
    Прямо-таки святость блистала везде и всюду...не идеализируешь-ли то время?
    Не пойму,чем тебе не нравится монашеская жизнь?По сути,Господь наш был первым монахом,а затем апостолы,какие были женаты(напр.Пётр)оставили свои семьи для того,чтобы ходить по всему миру с проповедью.Вообще,монахам удобнее спасаться и монастырское общежитие для того и создано.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Перестукин 02.10.13 21:38

    пинна пишет:Прямо-таки святость блистала везде и всюду...не идеализируешь-ли то время?
    Оппаньки...Shocked  Ну да идиализирую. Ну нравится мне когда крестился дом Корнилия. Да мне нравится когда исцеляли на площадях. Ну нравится . А тебе уже нет?
    пинна пишет:Не пойму,чем тебе не нравится монашеская жизнь?
    Мне нет. Я не для этой жизни. Есть те кому она нравится. Но это их дело. Главное чтобы плод был. Если плод есть, то почему нет?
    пинна пишет:
    По сути,Господь наш был первым монахом,а затем апостолы,какие были женаты(напр.Пётр)оставили свои семьи для того,чтобы ходить по всему миру с проповедью.
    Что-то я ваших не видел ходящих и проповедующих.
    пинна пишет:Вообще,монахам удобнее спасаться и монастырское общежитие для того и создано.
    А заповеди для чего даны? Разве не для жизни среди людей?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Нюся 02.10.13 21:43

    Перестукин пишет:Оппаньки...Shocked  Ну да идиализирую. Ну нравится мне когда крестился дом Корнилия. Да мне нравится когда исцеляли на площадях. Ну нравится . А тебе уже нет?
    Так и ты исцеляй, кто не даёт?Shocked 
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  пинна 02.10.13 22:57

    Перестукин пишет:Оппаньки...Shocked  Ну да идиализирую. Ну нравится мне когда крестился дом Корнилия. Да мне нравится когда исцеляли на площадях. Ну нравится . А тебе уже нет?
    Мне нет. Я не для этой жизни. Есть те кому она нравится. Но это их дело. Главное чтобы плод был. Если плод есть, то почему нет?
    Что-то я ваших не видел ходящих и проповедующих.
    А заповеди для чего даны? Разве не для жизни среди людей?
    Я не пишу,что монашеская жизнь лучше,но удобнее спасаться монахам.Господь не упразднил супружество,а даже благословил брак (как в Кане Галиейской).Другое дело-монашество это духовный подвиг и не каждый на это способен,да и не каждому это дано.Потому Св.Отцы преимущественно писали для монахов,потому что сами были монахами и воспрещали употреблять некоторые делания мирским.Заповеди,естественно,соблюдаются и теми и другими,-без соблюдения заповедей нет и христианина.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Перестукин 02.10.13 23:20

    пинна пишет:Я не пишу,что монашеская жизнь лучше,но удобнее спасаться монахам.Господь не упразднил супружество,а даже благословил брак (как в Кане Галиейской).Другое дело-монашество это духовный подвиг и не каждый на это способен,да и не каждому это дано.
    Конечно не каждому. Это один из путей. Мирянам активности в проповеди своей христианской жизнью никто не отменял. Так что путь мирянина тоже не прост(раз в монашестве удобнее).
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  пинна 02.10.13 23:38

    Перестукин пишет:Конечно не каждому. Это один из путей. Мирянам активности в проповеди своей христианской жизнью никто не отменял. Так что путь мирянина тоже не прост(раз в монашестве удобнее).
    А мы что делаем на форуме?И кто тебе не даёт проповедовать?Вперёд и с песней,а тебя буду блюсти.Laughing 
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Перестукин 02.10.13 23:50

    пинна пишет:А мы что делаем на форуме?И кто тебе не даёт проповедовать? 
    Зачем мне на форуме проповедовать? Вокруг меня без форума людей хватает.
    пинна пишет:Вперёд и с песней,а тебя буду блюсти.Laughing 
    Обойдёмся без наблюдателей. Smile
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 56
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Дим21 03.10.13 9:35

    Перестукин пишет:Ещё раз:
    Святые Писания кроме Иоанна Крестителя монахами не были.
    Монахи - это воины, ведущие духовную брань. За несколько тысяч лет оружие и методы ведения духовной брани изменились, так же, как и средства ведения обычной войны. Поэтому "народному ополчению" не все задачи посильны, нужны и воины-профессионалы.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Перестукин 03.10.13 11:15

    Дим21 пишет:Монахи - это воины, ведущие духовную брань. За несколько тысяч лет оружие и методы ведения духовной брани изменились, так же, как и средства ведения обычной войны. Поэтому "народному ополчению" не все задачи посильны, нужны и воины-профессионалы.
    Вы хотите сказать, что у "народного ополчения" нет шансов? И что Вы имели ввиду об изменении методов духовной брани?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Admin 03.10.13 11:27

    Перестукин пишет:Вы хотите сказать, что у "народного ополчения" нет шансов? И что Вы имели ввиду об изменении методов духовной брани?
    Ну, например, в нашу эпоху брань перешла в интернет.

    Если бы мы жили в 10 веке, то мы с вами переписывались бы при помощи гонцов и почтовых голубей, а сейчас мы можем вести полемическую брань в режиме реального времени.

    Laughing 

    Раньше нужно было бы заточить перо и на пергаменте написать письмо, отдать его гонцам, чтобы они доставили в Прибалтику, потом нужно было дождаться, когда Перестукин напишет на бересте свой ответ и его гонцы доставят его в земли Дикого Поля....

    На обмен двумя постами могло уйти несколько недель!

    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Сергей мск 03.10.13 11:31

    Дим21 пишет:Монахи - это воины, ведущие духовную брань. За несколько тысяч лет оружие и методы ведения духовной брани изменились, так же, как и средства ведения обычной войны. Поэтому "народному ополчению" не все задачи посильны, нужны и воины-профессионалы.
    Вот кому нужны эти "воины", пусть и содержит их на свои деньги, но не на мои налоги.
    А с теми, с кем они брань вести собираются от моего имени, я лучше договорюсь.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Admin 03.10.13 11:31

    Сергей мск пишет:
    Дим21 пишет:Монахи - это воины, ведущие духовную брань. За несколько тысяч лет оружие и методы ведения духовной брани изменились, так же, как и средства ведения обычной войны. Поэтому "народному ополчению" не все задачи посильны, нужны и воины-профессионалы.
    Вот кому нужны эти "воины", пусть и содержит их на свои деньги, но не на мои налоги.
    А с теми, с кем они брань вести собираются от моего имени, я лучше договорюсь.
    Вы думаете, что с диаволом можно договориться? Shocked 
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Sevlagor 03.10.13 11:33

    Сергей мск пишет:
    Вот кому нужны эти "воины", пусть и содержит их на свои деньги, но не на мои налоги.
    А с теми, с кем они брань вести собираются от моего имени, я лучше договорюсь.
    С бесами не договорится. Любой договор это минус.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Нюся 03.10.13 11:35

    Admin пишет:
    Если бы мы жили в 10 веке, то мы с вами переписывались бы при помощи гонцов и почтовых голубей, а сейчас мы можем вести полемическую брань в режиме реального времени.
    Laughing
    Пока бы вы, Админ, подыскивали слова благодарности и почтения, почёсывая гусиным пером кончик уха, они бы успели перерезать горло вашим телохранителям, сделать подкоп под вашу стену, разграбить и спалить вашу Церковь, повесить на воротах опустошенного города вашего епископа, Ну об остальном ...о помолчу, ибо и страшно подумать! Проснитесь. Админ: вас обокрали!Laughing 
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Сергей мск 03.10.13 11:38

    Sevlagor пишет:С бесами не договорится. Любой договор это минус.
    С "воинами", забравшимися в казённую кормушку как крысы в головку сыра, договориться ещё труднее.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Sevlagor 03.10.13 11:40

    Сергей мск пишет:
    С "воинами", забравшимися в казённую кормушку как крысы в головку сыра, договориться ещё труднее.
    Лучше уж с ними, потому как они сами не знают, что потом.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Нюся 03.10.13 11:43

    Сергей мск пишет:С "воинами", забравшимися в казённую кормушку как крысы в головку сыра, договориться ещё труднее.
    ЭТО ты о наших МОНАХАХ? Да ты не лучше бандита и разбойника! Не давай свою "левую" деньгу, но и не ври!Обо всем - Страница 28 564504  Отвратительно.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Admin 03.10.13 11:44

    Нюся пишет:
    Admin пишет:
    Если бы мы жили в 10 веке, то мы с вами переписывались бы при помощи гонцов и почтовых голубей, а сейчас мы можем вести полемическую брань в режиме реального времени.
    Laughing
    Пока бы вы,  Админ, подыскивали слова благодарности и почтения, почёсывая гусиным пером кончик уха, они бы успели перерезать горло вашим телохранителям, сделать подкоп под вашу стену, разграбить и спалить вашу Церковь, повесить на воротах опустошенного города вашего епископа, Ну об остальном ...о помолчу, ибо и страшно подумать! Проснитесь. Админ: вас обокрали!Laughing 
    Не успели бы, так как мое городище было бы окружено рвами и частоколами, в нем был бы огромный гарнизон свирепых воинов, вооруженных острыми топорами и одетых в кольчуги. Laughing 

    Обо всем - Страница 28 Vasin1
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Admin 03.10.13 11:45

    Сергей мск пишет:
    Sevlagor пишет:С бесами не договорится. Любой договор это минус.
    С "воинами", забравшимися в казённую кормушку как крысы в головку сыра, договориться ещё труднее.
    Это где это забрались в казну?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Перестукин 03.10.13 11:52

    Сергей мск пишет:
    Вот кому нужны эти "воины", пусть и содержит их на свои деньги, но не на мои налоги.
    Ну я скажем готов платить эти налоги, потому как у нас сделано так, что этот процент всё равно отберут если ты никому его не отдашь. Я готов даже в церкви положить ещё денег на содержание монахов.Потому как у нас видно куда эти деньги идут. А идут они на проведение катехизаций с детьми и взрослыми, содержанием столовых для бездомных и курсов их адаптации в общество, содержанием приютов по всему миру(и в той же России), организации просветительских миссий.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Нюся 03.10.13 11:52

    Admin пишет:Не успели бы, так как мое городище было бы окружено рвами и частоколами, в нем был бы огромный гарнизон свирепых воинов, вооруженных острыми топорами и одетых в кольчуги. Laughing 
    Коль духа нет - мы хуже репы!
    Коль мы не соль -
    изринут вон!
    Пусть воин тыщщу раз свирепый -
    не помощь,
    не СОратник он,
    Коль в Царство Божье не рождён!
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Нюся 03.10.13 11:57

    Перестукин пишет:Ну я скажем готов платить эти налоги, потому как у нас сделано так, что этот процент всё равно отберут если ты никому его не отдашь. Я готов даже в церкви положить ещё денег на содержание монахов.Потому как у нас видно куда эти деньги идут. А идут они на проведение катехизаций с детьми и взрослыми, содержанием столовых для бездомных и курсов их адаптации в общество, содержанием приютов по всему миру(и в той же России), организации просветительских миссий.
    И ты - плод этих просвещений, конечно. Расхвалились - тогда уже своё получили, а не потом - в истине. Да ещё на чужой территории. Вот как это называется? Гордость называется. Я тебя в личке просила услугу мне маленькую сделать, тайно. Но ты проигнорировал явно. Благодетель. Спасибо.
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 56
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Дим21 03.10.13 15:37

    Сергей мск пишет:Вот кому нужны эти "воины", пусть и содержит их на свои деньги, но не на мои налоги.
    А с теми, с кем они брань вести собираются от моего имени, я лучше договорюсь.
    Ну-ну. Больше шансов у шулера в карты выиграть.
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 56
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Дим21 03.10.13 15:39

    Сергей мск пишет:С "воинами", забравшимися в казённую кормушку как крысы в головку сыра, договориться ещё труднее.
    Наверное, мне очень сильно повезло, но я ни одного такого не встречал.
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 56
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Дим21 03.10.13 15:42

    Перестукин пишет:Вы хотите сказать, что у "народного ополчения" нет шансов? И что Вы имели ввиду об изменении методов духовной брани?
    Бог - под Богом монахи - под ними священники - под ними миряне.
    Исключив кого либо в этой лесенке, невозможно победить. Вы не согласны, Андрей?
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 56
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Дим21 03.10.13 15:47

    Перестукин пишет:Ну я скажем готов платить эти налоги, потому как у нас сделано так, что этот процент всё равно отберут если ты никому его не отдашь. Я готов даже в церкви положить ещё денег на содержание монахов.Потому как у нас видно куда эти деньги идут. А идут они на проведение катехизаций с детьми и взрослыми, содержанием столовых для бездомных и курсов их адаптации в общество, содержанием приютов по всему миру(и в той же России), организации просветительских миссий.
    Я не так уж много монастырей повидал, и монахов знаю не очень много, но нигде не видел "централизованного" снабжения "из кормушки" ("С" "СергейМСК"). Содержатся на добровольные пожертвования.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Обо всем - Страница 28 Empty Re: Обо всем

    Сообщение  Нюся 03.10.13 15:48

    Дим21 пишет:Я не так уж много монастырей повидал, и монахов знаю не очень много, но нигде не видел "централизованного" снабжения "из кормушки" ("С" "СергейМСК"). Содержатся на добровольные пожертвования.
    ..и своими трудами.

      Текущее время 23.11.24 7:50