православный общественно-политический форум
Алексей П пишет:О необходимости крещения младенцев свидетельствунт также тот факт, что Ангел-Хранитель дается человеку именно с момента крещения.
Конечно, дети святы. Но и святые нуждаются в защите и покровительстве
Аминь. Христос и Его Ангелы. И Пресвятая Богородица. И святые отцы, молящиеся за нас всехaudi-007 пишет:
Да. и Аминь. Вот только Защитник у них - Христос.
А ни кто любви к иноверцам не отнимал.Мы любим всех.Но это не значит ,что мы должны принимать ереси из за любви к человеку.Прочитайте притчу Христа о самарятянине . Да и наши святые писали - Милостыней же милуй всякого, не своей только веры, но и чужого. Когда видишь нагого или голодного, страждущего от зимней стужи или какой беды, будь он жидовин или сарацын, болгарин или еретик, латинянин или язычник, – всякого, как можешь, помилуй и от беды избавь, и не останешься без Божиего воздаяния. Бог ведь и Сам в этой жизни сохраняет и язычников, и христиан. Язычникам и иноверным в нынешнем веке дано попечение от Бога, в будущем же чужды они будут благого воздаяния.audi-007 пишет:
вынужден признать, что не сбодрствовал и не поискал ссылку.
получается, что так.
ув. zint.? а как же Предание, в котором, как вы сами приводили, говорится о непринятии иноверцев?
Где любовь? Где "идите и проповедуйте по ВСЕМ местам", крестя их в Отца, Сына и Духа Святого?
и нигде не написана конкретное вероисповедание
Позволю не согласиться. в отношении Богородицы. Богородица была тогда. И ТОГДА она молилась за СВОИХ детей.Алексей П пишет:
Аминь. Христос и Его Ангелы. И Пресвятая Богородица. И святые отцы, молящиеся за нас всех
Если бы вы согласились в отношении Богородицы,то не поддержали бы вашу ересь. До свидания!audi-007 пишет:
Позволю не согласиться. в отношении Богородицы. Богородица была тогда. И ТОГДА она молилась за СВОИХ детей.
Значит, помощь святых отцев вы готовы признать, а Богородицы - ну никак? 8) Они же вроде как тоже были "тогда" - каждый в свою эпоху, нет?audi-007 пишет:
Позволю не согласиться. в отношении Богородицы. Богородица была тогда. И ТОГДА она молилась за СВОИХ детей.
Да-да. С церквями нашими конечно посложней ситуация. Католики как бы за общим столом решили, что стол должен принадлежать только им и только они могут распоряжаться трапезой.Алексей П пишет:
Дык... блудный брат, пока к отцу не вернулся - тоже отдельно питался
Приветствую, всех! Заблудший брат, останется всегда братом, по крайней мере для меня. Поэтому я солидарен, с Патриархом и другими с такой точкой зрения.Мафусал пишет:
Заблудший брат разве перестаёт быть братом?
Димас пишет: Заблудший брат, останется всегда братом, по крайней мере для меня. Поэтому я солидарен, с Патриархом и другими с такой точкой зрения.
Проблема в том, что некоторые начинают всех обобщать под одну гребёнку и при этом выносить приговоры всем на лево и направо. Давайте оставим это Богу! Лично я, получ в дар веру, именно через ХВЕ! Это мой личный опыт, мои отношения с Богом, моя совесть-против которой я не пойду, не принимает(принимает) это кто-либо, или не нравится(нравится) это кому-либо. По поводу смерти не крещённых младенцев, то здесь у самого Православного учения, двоякий взгляд. И лично я, ничего против не имею крещения младенцев(детей), но более приемлю крещению взрослых. С Богом!zint пишет:Получается,если любой захочет что то придумать своё ,взяв часть из Православия,часть из католицизма и часть из протестантства .И это новое учение можно назвать тоже христианством ?.Такое учение вправе назвать ересью или сектанством.Что и делается Православной Церковью.На счёт младенцев: до того момента пока младенец сам будет что ни будь решать он может умереть не крещённым а это по православным правилам не есть хорошо.По этому за младенца решают родители .Когда же младенец станет взрослым он вправе решать сам как относится к своему Крещению.Так что нет здесь ни чего уж такого смешного,что бы вас рассмешить.
Один из самых трогательных моментов, которые я переживаю всякий раз на Литургии - Причащение младенцев. Именно тогда я ощущаю преемственность поколений, почти физически ощущаю, что Русь Православная - не кончилась, что все продолжается! (прошу прощения за некоторую, может быть, вычурность, но это правда!)Димас пишет:...лично я, ничего против не имею крещения младенцев(детей), но более приемлю крещению взрослых. С Богом!
Если рассматривать так, со стороны именно Православного учения, по поводу выше сказанного Вами, то Вы правы. А меня крестили во младенчестве в Православии и я своё мнение по поводу крещения уже озвучил.Алексей П пишет:
Один из самых трогательных моментов, которые я переживаю всякий раз на Литургии - Причащение младенцев.
А, не будь крещены эти младенцы, не было бы и их Причащения! Невозможно было бы их полноценное воспитание в Православной вере... они вынуждены были бы ждать, когда они "доростут", а потом только - становиться православными.
Сам я крнстился в 20-летнем возрасте. А, если честно, - жаль, что не во младенчестве
А лично я, Димитрий, получила в дар веру через атеизм: из глубины воззвала ко Господу в день скорби моей, когда ничто и никто из людей не мог помочь, а смириться и оставить, "как есть", я не могла, и Он ответил!Димас пишет: Лично я, получил в дар веру, именно через ХВЕ! Это мой личный опыт, мои отношения с Богом, моя совесть-против которой я не пойду
стоп. под святыми отцами я подразумеваю служителей (рукоположенных) церкви.Алексей П пишет:
Значит, помощь святых отцев вы готовы признать, а Богородицы - ну никак? 8) Они же вроде как тоже были "тогда" - каждый в свою эпоху, нет?
Петра пишет:
И вопрос к Стасу: вы думаете, что это БЕСЫ людей заставляют, внушают им, приносить и КРЕСТИТЬ младенцев в православной церкви?
Всё правильно, дорогая Галина, ибо получив и приняв в дар веру, мы должны двигаться вперёд, следовав за Богом, а не стоять на месте, ибо тогда обязательно повернём(шь) назад(ИМХО.) По поводу крещения, то понятно что это Таинство, по крайней мере для меня это Таинство и если принесли родители ребёнка на крещение, то слава Богу!Петра пишет:
А лично я, Димитрий, получила в дар веру через атеизм: из глубины воззвала ко Господу в день скорби моей, когда ничто и никто из людей не мог помочь, а смириться и оставить, "как есть", я не могла, и Он ответил!
А апостол Павел из фарисеев был призван Богом, но это же не значит, что я должна была бы в атеизме оставаться, а апостол Павел - фарисеем? Да и невозможно! Если гордыня путь не преградит, чтобы настаивать на своём, а не Богу сердце открыть и свободно следовать за Ним, куда Он укажет.
А Крещение - это Таинство, от слова "тайна". Не все тайны Божии нам открыты и Промысл Его, почему именно этого ребенка принесли родители крестить.
И вопрос к Стасу: вы думаете, что это БЕСЫ людей заставляют, внушают им, приносить и КРЕСТИТЬ младенцев в православной церкви?
1. Спасибо, конечно. Только ни с какой другой стороны я рассматривать этот (как и прочие) вопрос не умею, т.к. именно эту "сторону" я считаю правильной. Тут уж ничего поделать не могу..Димас пишет: Если рассматривать так, со стороны именно Православного учения, по поводу выше сказанного Вами, то Вы правы.
А меня крестили во младенчестве в Православии и я своё мнение по поводу крещения уже озвучил.
помилуйте! Почему взросление ВНЕ??? НИКАК!! Ведь есть воскресная школа) За это время дети узнают о Боге больше, формируют СВОЕ ОТНОШЕНИЕ КО ХРИСТУ И КРЕСТУ! И, далее, как финал обучения основам - осознанное принятие Христа. Вхождение его в Завет с Богом! А это уже отвтственность. За его дальнейшую жизнь и служениеАлексей П пишет:
1. Спасибо, конечно. Только ни с какой другой стороны я рассматривать этот (как и прочие) вопрос не умею, т.к. именно эту "сторону" я считаю правильной. Тут уж ничего поделать не могу..
2. Т.е. - взрослым лучше? - но ЧЕМ? Чем лучше-то? Веь теряются драгоценные годы, годы, когда человек взрослеет (а взрослеть - отнюдь не означает "становиться лучше"!), так почему вы обрекаете его на взросление вне Церкви?
Не поняла, Стас, что значит "никак"? В том смысле, как ап.Павел употреблял это слово?audi-007 пишет:
НИКАК. Это скорее в традиции. Традиции отнюдь не всегда верны. В любой церкви, где проходит крещение младенцев. Не зависимо от вероисповедания.
Приветствую!audi-007 пишет:НИКАК. Это скорее в традиции. Традиции отнюдь не всегда верны. В любой церкви, где проходит крещение младенцев. Не зависимо от вероисповедания.
Димас пишет:И лично я, ничего против не имею крещения младенцев(детей), но более приемлю крещению взрослых. С Богом!
Помиловать никак не могуaudi-007 пишет:
помилуйте! Почему взросление ВНЕ??? НИКАК!! Ведь есть воскресная школа) За это время дети узнают о Боге больше, формируют СВОЕ ОТНОШЕНИЕ КО ХРИСТУ И КРЕСТУ! И, далее, как финал обучения основам - осознанное принятие Христа. Вхождение его в Завет с Богом! А это уже отвтственность. За его дальнейшую жизнь и служение
Сами подумайте.. с какого возраста законадательство РФ или другой страны предусматривает ответственность?
Видите ли... воскресная школа - это-таки не храм. Получение знаний, даже самых правильных - это не совершение таинств! А Христа принимать правильнее и полезнее - с молоком матери. Это может сохранить человека от очень многих глупостей и трагедий (поверьте, я знаю, о чем говорю).1) Бог в помощь! 2) Не вижу смысла в этом разговоре, ибо каждый останется при своём, ибо для меня лучше, что осознанно, и никакие драгоценные годы не теряются, это Ваша личная позиция. И никого я не обрекаю на взросление вне Церкви. П.С. Вы считаете, что не крещённый в Православии ребёнок не спасётся? Вы возможно глобально, рассматриваете вопрос крещения, я же рассматриваю индивидуально( так сказать), смотря на плоды уже взрослом возрасте.Алексей П пишет:
1. Спасибо, конечно. Только ни с какой другой стороны я рассматривать этот (как и прочие) вопрос не умею, т.к. именно эту "сторону" я считаю правильной. Тут уж ничего поделать не могу..
2. Т.е. - взрослым лучше? - но ЧЕМ? Чем лучше-то? Веь теряются драгоценные годы, годы, когда человек взрослеет (а взрослеть - отнюдь не означает "становиться лучше"!), так почему вы обрекаете его на взросление вне Церкви?
Димас пишет: Вы считаете, что не крещённый в Православии ребёнок не спасётся? Вы возможно глобально, рассматриваете вопрос крещения, я же рассматриваю индивидуально( так сказать), смотря на плоды уже взрослом возрасте.
Где это вы у меня такое увидели??? Я считаю, что ребенку свойственно взрослеть. А, в ходе этого процесса, его поджидает немало подводных рифов и хищных зверей.Димас пишет: Вы считаете, что не крещённый в Православии ребёнок не спасётся? Вы возможно глобально, рассматриваете вопрос крещения, я же рассматриваю индивидуально( так сказать), смотря на плоды уже взрослом возрасте.
Ну так я же против традиции нашей Православной Церкви, по поводу крещения и не имею ничего, но при этом имею свой взгляд на крещение. Я же не учу людей, мол не надо креститься ребёнку, а только взрослому! Полностью с Вами согласен, что Бог поругаем не бывает и так же благодарен Богу, что имею пусть ничтожный(так сказать) но свой опыт, плюс огромный положительный опыт нашей святой Церкви. П.С. Для меня особо не важно, в каком возрасте эти два святых принимали крещение, главное в кого крестились!Нюся пишет:
Мы так не считаем! Мы живём в вековых традициях нашейПравославной Церкви и полностью доверяем Богу. Всё наше крещение богодухновенно, в чём мы ничтоже сумняшеся продолжаем жить. Ибо Бог поруган не бывает! А вы ваше мнение про свой опыт выказали уже много раз. Спасибо. Каждый и остаётся при своём опыте? ПЛЮС огромный положительный опыт нашей святой Церкви: Василий Великий крестился в возрасте, а не менее великий Сергий Радонежскй- во младенчестве!
Ну во первых, я задал Вам вопрос, а не утверждал что-либо! Во вторых, с Вами согласен, по поводу индивидуального взросления. П.С. Повторюсь, я не против крещения детей! Но имею свой индивидуальный взгляд по его поводу. Какие проблемы?Алексей П пишет:
Где это вы у меня такое увидели??? Я считаю, что ребенку свойственно взрослеть. А, в ходе этого процесса, его поджидает немало подводных рифов и хищных зверей.
Кстати, это мнение сложилось у меня на индивидуальном примере когда-то очень чистого мальчика.. который совершил потом немало грязи
Тогда мы и Не должны АКЦЕНТИРОВАТЬ тот или иной вариант! Ув. проф. Осипов не всегда безоговорочно прав!Димас пишет: Для меня особо не важно, в каком возрасте эти два святых принимали крещение, главное в кого крестились!
Проблемы? - да никаких.. просто интересно, чем обоснован именно такой индивидуальный взгляд. Почему "осознанность" перевешивает спасение, сохранение в вере, в храме - многих и многих тех, кто, повзрослев, не получая Таинств и участия в обрядах, будучи лишены участия в Литургии верных, охладели и отошли от веры?Димас пишет:
Повторюсь, я не против крещения детей! Но имею свой индивидуальный взгляд по его поводу. Какие проблемы?
Форум
