Кто или что "не пускает" человека в храм?

audi-007 пишет: Собственно это и определило мою изначальную конфессию. Я был католик)

Димас, спасибо, но это одновременно пришло к нам в головы

Выбор - ваш. Читайте, если потянет, наших святых отцов без предвзятости...Кто знает, может быть путь ваш и продлится- придётся и воды святой напитьСя...

Нюся пишет:

Выбор - ваш. Читайте, если потянет, наших святых отцов без предвзятости...Кто знает, может быть путь ваш и продлится- придётся и воды святой напитьСя...

А ведь читаем мы вашу литературу. Читаем же ведь.
А. Мень например. Сын Человеческий скачал и начинаю читать

Полностью отречься от трудов духовных отцов не получится. Те, которые написаны без упоминания Преданий, которые не противорчат Слову мы читаем. И говорим СПА СИ БО!

audi-007 пишет:
Есть. Как же без этого?
можно, я дам вам ссылку на наше вероучение? Просто лучше и подробнее я врят ли напишу; там же приведены и ссылки на Писание.
С расписанием знакомы. Некоторые праздники, правда, не празднуем.
Но Рождество, Крещение Господне, Преображение Господне, Пасху, а также Петра и Павла празднуем по особенному торжественно. И по православному календарю, и по католическому.

Спасибо за ответ, Стас! Правда я несколько подрастерялась: не ожидала, что вы мне и в личку, и сюда просто скопируете материалы, а надеялась, что ваш ответ будет более точным и простым на мои вопросы, а не приготовленным заранее на вопрос о посте вообще, просто поговорим.

Наверное, вы не будете спорить, Стас, что главным врагом нашего спасения является самость, гордыня, эгоизм - разные названия одного и того же греховного, несовместимого с божественной любовью и благодатью, греховного устроения души.

Согласитесь также, что труднее всего эгоисту и гордецу подчиняться чужой воле. А поэтому, хотя вы и подчеркнули, что в Писании нет указаний на определенные сроки, продолжительность постов, но многовековая практика жизни по вере, запечатленная в Предании и установившая такие сроки, более прицельно бьёт именно в эту страсть - гордыню, разрушая её, а значит, послушание церковной дисциплине и в этом вопросе содействует нашему спасению.

Хочешь-не хочешь, а постись в среду и пятницу и другие дни, как устав велит. А за послушание, смирение, Господь только и прибавляет благодать на благодать!

Ведь не мяса же и молока для нас Богу жалко! Психофизика тоже важна, конечно (на что делается упор в тех справочных материалах, которые вы привели), мы не бесплотные ангелы, но дух - сломать гордыню, подчиниться - важнее.

А так-то и спортсмены "постятся" для достижения высоких результатов, которые они сами хотят получить.

А вы, если оставили такое важнейшее дело на произвол только самих верующих, думаю, очень много потеряли. Лукавый не дремлет, и найдет способ или отвратить от делания должного, или испортить это делание, чтобы оно не ради Бога было сделано, не ради исполнения воли Его, ясно выраженной в уставе поста, например, а по своей воле.

Также прошу вас, дорогой Стас, ответить и на вопрос, заданный в названии этой темы.

Димас пишет:Я и Бог. Как думаешь, если букву "и" убрать, то какая буква, может помешать... Хотя знаешь, у некоторых же ведь есть(было,будет) призвание, в основном(большем) быть, я и Бог, как думаешь почему? Думаю, что ты поняла, мой ответ.

Димитрий, тебе самому стихи писать надо во славу Божию!
Очень понравился твой образный и точный ответ, а при этом не обличающий никого конкретно, чтобы не оказаться клеветой, т.е. сатанинским делом (про Я и Бог)!
А вот почему?.. Затрудняюсь сказать. Может быть, сам продолжишь?..

Петра пишет:
Наверное, вы не будете спорить, Стас, что главным врагом нашего спасения является самость, гордыня, эгоизм - разные названия одного и того же греховного, несовместимого с божественной любовью и благодатью, греховного устроения души.


согласен бесспорно, что более прицельно бьёт именно в гордыню и в этом содействует нашему спасению. Ох как тяжко бывает в пост. Сломать себя. Трудно. И больно. Но лучше самому. Проверил на себе.

А вы, если оставили такое важнейшее дело на произвол только самих верующих, думаю, очень много потеряли. Лукавый не дремлет, и найдет способ или отвратить от делания должного, или испортить это делание, чтобы оно не ради Бога было сделано, не ради исполнения воли Его, ясно выраженной в уставе поста, например, а по своей воле.

немаловажный аспект: перед входом в пост верующие советуются с пастором. Он за них молится во время их поста, звонит, интересуется духовным состоянием. Это духовная война. И мы это прекрасно понимаем. Потому пост может быть не только личный. У всех должны быть союзники. Чтобы не переоценить свои силы. Вы это и сами прекрасно понимаете.

Поговорим просто. Пост в наших церквях занимает очень важную сторону жизни христианина. Говорю за себя и свою семью, за своих друзей (о ком могу это сказать).
Очень многие вопросы мы решаем именно через пост и молитву. Перед хлебопреломлением, перед праздниками. Да, сроки пребывания в Посте другие. Но ведь на поверку их оказывается больше. Итогом ведь является ответ от Господа. А что вы думаете по поводу ночных молитв в Пост? Да, не каждый день, но молятся ли в пост ночью ваши знакомые, а вы лично? Как практикуется это?

А как часто ваши верующие знакомые, просят друг друга и откликаются на их просьбу войти в усиленный пост за нужду об исцелении, о Спасении, за какую-то нужду?
Почему выходит так, что иногда православные соседи иногда просят за них помолиться совсем не православных людей? Почему спорят, а в минуты отчаяния приходят? Почему приходят на домашнюю церковь просто попеть псалмы и разобрать Слово? Там, где не понятно.

Петра пишет:Также прошу вас, дорогой Стас, ответить и на вопрос, заданный в названии этой темы.

Ответ на вопрос темы: Кто или что "не пускает" человека в храм? Наше недостаточное свидетельство. Давайте зададим себе вопрос и честно на него ответим: Являемся ли мы тем самым светом миру, являемся ли мы тем самым светильником, стоящим на верху горы? Который, кстати, людям снизу нужно еще рассмотреть. Который должен гореть достаточно ярко, но свет должен не обжечь, не сжечь, а СОГРЕТЬ!!!!

Нюся пишет: Живя на Руси, вы не выбрали традиционную в ней Церковь.

Я не понимаю, почему вы попрекаете местом жительства. Не у всех есть возможность (или желание) оформить ПМЖ за пределами канонической территории СНГ. Не все хотят для совершения богослужений и прочих религиозных обрядов ездить куда-нибудь в Нарву. Говорят, скоро отменят краткосрочные визы в ЕС и помолится в Нарву можно будет съездить по паспорту, как в Украину, но билеты тоже стоят денег.
Так что вам придется смириться с тем, что не каждый русский является православным. Причем довольно многие русские не являются православными не по неведению или лени, а вполне осознанно.

Нюся пишет:Вас что-то в Православии Не устроило. Я даже не спрашиваю что.

Правильно делаете. За слишком откровенные разговоры на эту тему могут забанить.

Нюся пишет:Поэтому лично со мною можно поговорить и о погоде. Это нас объединяет без противоречий.

А в религиозном отношении неужели совсем ничего не объединяет?

audi-007 пишет:
А ведь читаем мы вашу литературу. Читаем же ведь.
А. Мень например. Сын Человеческий скачал и начинаю читать

Паралельно Авву Дорофея, св. Игнатия, Послания Апостолов, игумена Савву! МолиСя, дорогой, чтобы пищеварение духовное хорошо работало! И Пречистую не за будь! Иконочку выслать!

Смердяков пишет:
Так что вам придется смириться с тем, что не каждый русский является православным. Причем довольно многие русские не являются православными не по неведению или лени, а вполне осознанно.

А в религиозном отношении неужели совсем ничего не объединяет?

Что хочешь ты услышать от меня, о, Смердяков?

Нюся пишет:
Что хочешь ты услышать от меня, о, Смердяков?

Предполагаете ли вы насаждать религиозное единство на канонической территории СНГ, а если да, то какими способами?

Смердяков пишет:
Предполагаете ли вы насаждать религиозное единство на канонической территории СНГ, а если да, то какими способами?

Единство нам Христос уж насадил
В дни оные! И ты об этом знаешь!
И Кровию Своей соединил!
Зачем меня вопросом искушаешь???

audi-007 пишет:
А как часто ваши верующие знакомые, просят друг друга и откликаются на их просьбу войти в усиленный пост за нужду об исцелении, о Спасении, за какую-то нужду?
Почему выходит так, что иногда православные соседи иногда просят за них помолиться совсем не православных людей? Почему спорят, а в минуты отчаяния приходят? Почему приходят на домашнюю церковь просто попеть псалмы и разобрать Слово? Там, где не понятно.

Давайте зададим себе вопрос и честно на него ответим: Являемся ли мы тем самым светом миру, являемся ли мы тем самым светильником, стоящим на верху горы? Который, кстати, людям снизу нужно еще рассмотреть. Который должен гореть достаточно ярко, но свет должен не обжечь, не сжечь, а СОГРЕТЬ!!!!

Всё ясно .Вы выставляете свои добрые дела как бы в укор: а вот почему ВАШИ крещённые Не находят у вас ТЕПЛА, а идут к нам?"
Неправда ваша. Когда мне было плохо- я сама шла к людям по слову моего Спасителя "Стучите, просите,ищите!". И прежде всего мне помогли в нашей Епархии, в нашем монастыре. Кто-то и из друзей помог сам, а кого-то приходилось слезами умолять. И баптистка подруга помогла, и я ей благодарна. Но когда она попыталась на мою Церковь, вот как и тут некоторые, дёгтю капнуть- пришлось поговорить. Расстались хорошими приятелями по жизни. Хватило и неё и у меня ума вспомнить Заповеди Блаженства и остаться на уровне мира.

audi-007 пишет:
согласен бесспорно, что более прицельно бьёт именно в гордыню и в этом содействует нашему спасению. Ох как тяжко бывает в пост. Сломать себя. Трудно. И больно. Но лучше самому. Проверил на себе.

Признаюсь, Стас, не совсем поняла этот ответ: сломать себя в чем? В том, что бы не нарушить пост, который сам же для себя и установил, а с пастором только посоветовался? Не меньше ли это безусловного послушания, как в армии, чтобы узнать "тайну слова приказ"(с), если вы, как и я, понимаете, что идет духовная война?

А тайна тут безусловно есть. По опыту знаю, что бесики могут и прекратить "форсировать переправу", просто не нападают и все, когда человек самовольно взял на себя какой-то подвиг - пост или молитву (точнее, вместе): ведь им тоже не важно, сколько чего мы съели или не съели, а главное - чтобы самовольно.

А когда не нападают, то и тишина в душе, но и... пустота и скука, нет светлой духовной радости о Господе, как если бы постилась именно по уставу: не с тайным, в глубине души, сознанием-червоточиной, что я такая добренькая и благородная, а потому что Бог велел:

Так и вы, когда исполните всё по­велен­ное вам, говорите: мы рабы ничего
не стоящие, по­тому что сделали, чтó должны были сделать (Лк.17:10).

В общем, по вопросу о посте, если сравнить практику нашей православной церкви и тем, как вы рассказали, вывод такой у меня: поститься по тем правилам и в те сроки, которые установлены церковью, считаю более полезным для души, чтобы восходить от силы в силу до полного самоотречения, которое враз не дается, тренироваться приходится.

Да, сроки пребывания в Посте другие. Но ведь на поверку их оказывается больше.

И здесь поясните, пожалуйста, Стас: что значит "больше"?
Я как-то посчитала прямо по церковному календарю с карандашом в руке, сколько в году постных дней. И оказалось - ровно половина года! Хотя на первый взгляд, для человека только начинающего воцерковляться, кажется, что никакого особенного порядка в календарных сроках постов и нет, но это поверхностный взгляд, который, если не быть козлом упрямым, а быть смирной овечкой Божьей, врачует Господь, отверзает очи, и начинаешь видеть глубокий, скрытый смысл и значение не только самого поста, как делания, но даже и календарных сроков, установленных церковью.

Я, правда, недавно в церкви, всего 9 лет, но за это время приобрела такой опыт, что эти сроки не что-то внешнее, навязанное человеку, а даже независимо от того, знаю ли я, какая дата, изнутри учит Дух Божий, переменяя состояние души, а потом только (бывало не раз) узнаю: а! пост, оказывается! или: а! это оказывается, праздник сегодня!

И вот это совпадение внутреннего, сокровенного научения в духе и внешнего богослужебного годичного круга, для меня еще одно подтверждение, на которые не скупится Господь, что я на правильном пути. Так же, как для всех таким свидетельством правильности именно православного календаря является схождение Благодатного Огня!
И в моей личной жизни были настоящие чудеса: когда, допустим, в прошлом году, меня от форума на весь пост Господь "отрезал", а в Великую Субботу смогла войти на форум спокойно, без усилий, как ни в чем не бывало: пост окончился.
Слава Богу и благодарение!

А что вы думаете по поводу ночных молитв в Пост? Да, не каждый день, но
молятся ли в пост ночью ваши знакомые, а вы лично? Как практикуется это?

А как часто ваши верующие знакомые, просят друг друга и откликаются на их
просьбу войти в усиленный пост за нужду об исцелении, о Спасении, за
какую-то нужду?

Не часто, но бывает, дорогой Стас. Даже думаю, что недостаточно часто. Хотя вижу, что назрела в этом необходимость и делаю в этом направлении первые робкие шаги: даже тут на форуме явно и тайно (в личке) просила молитв совместных кое за кого, и все откликались! И меня просили, и я откликалась.

Почему выходит так, что иногда православные соседи иногда просят за них
помолиться совсем не православных людей? Почему спорят, а в минуты
отчаяния приходят? Почему приходят на домашнюю церковь просто попеть
псалмы и разобрать Слово?

На эти вопросы, дорогой Стас, не могу ответить - не знаю.
В моей реальной жизни не нуждаюсь и не прошу молитв не православных (у моей подруги дочь с зятем баптисты) сама, и храм, и церковное учение меня удовлетворяют вполне: туда иду в тяжелую минуту, к Богу, а не к людям, и уже Он располагает обстоятельствами и людьми, чтобы мне помочь.
И толкований Священного Писания святыми людьми у нас накоплено достаточно за века, очень к душе прилегают.

Ответ на вопрос темы: Кто или что "не пускает" человека в храм? Наше недостаточное свидетельство. Давайте зададим себе вопрос и честно на него ответим: Являемся ли мы тем самым светом миру, являемся ли мы тем самым светильником, стоящим на верху горы? Который, кстати, людям снизу нужно еще рассмотреть. Который должен гореть достаточно ярко, но свет должен не обжечь, не сжечь, а СОГРЕТЬ!!!!

Разумное объяснение, но почему тогда мне, лично мне, это не помешало прийти в храм? А также и многим, многим другим?

Я не искала там духоносных "светящихся" старцев и стариц, и не смущалась "шипящими бабушками", как в начале темы говорилось, а вы подтверждаете, объясняя "недостаточным свидетельством", дорогой Стас.

Меня Дух Божий привел после покаяния, и именно в православную церковь. А людей я, честно говоря, вообще не видела: только действие Божие и самого Бога через них.

Не заморились читать?

audi-007 пишет:
да и аминь за выделенное.
а по поводу все остального...отчего вам привиделось, что он имеет ввиду именно иноверцев?

Если бы читали внимательно,то поняли бы,что иноверцами св.Афанасий считал и латинян,то есть - католиков .Хотя католики себя называют христианами.Так же как и вы себя называете христианами.Мне в этом поучении не привиделось ни чего.Написано всё ясно и понятно.Вам это не понравилось.И по этому вы пишите мне что мне что то привиделось.

audi-007 пишет:
давайте будем последовательными. приведите ссылки.

в Евнгелии указана цель - Господь и Спасение. А также указано КАК достигать. А вот по поводу конфессий там ничего не сказано) Если уж указывать принадлежность, то, т.к. учение христово, то и христиане христовы, простите за тавтологию.

Вы не поняли, о чем я говорила. В Евангелии Господь указал на создание ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ, а не множества конфессий и сект.
Так же дал нам Таинства: Евхаристии, Крещения, Миропомазания, Покаяния и проч.- всего 7 таинств.
На Семи Вселенских соборах приняты Догматы Церкви, основанные на Евангелии и проч... Вот это является основой Православия.
Почему же другие сообщества не приняли всю полноту Христова учения,а только выборочно, а? И после этого уверенно считают, что попадут в Царствие Небесное...
Кому это сказал Господь ?:
²³ Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:

²⁴ подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.


²⁵ Когда хозяин дома встанет и затворит
двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи!
Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.

²⁶ Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.

²⁷ Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
( Лк, гл.13)

audi-007 пишет:Полностью отречься от трудов духовных отцов не получится. Те, которые написаны без упоминания Преданий, которые не противорчат Слову мы читаем. И говорим СПА СИ БО!

Понятно.Вы читаете не все труды св.отцев.А только те ,которые можно толковать,как не противоречившие вашему толкованию Евангелия.

Елена-христианка пишет:
Вы не поняли, о чем я говорила. В Евангелии Господь указал на создание ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ, а не множества конфессий и сект.
Так же дал нам Таинства: Евхаристии, Крещения, Миропомазания, Покаяния и проч.- всего 7 таинств.
На Семи Вселенских соборах приняты Догматы Церкви, основанные на Евангелии и проч... Вот это является основой Православия.
Почему же другие сообщества не приняли всю полноту Христова учения,а только выборочно, а? И после этого уверенно считают, что попадут в Царствие Небесное...

Вы считаете, что Семи Вселенских соборов достаточно, чтобы понять "всю полноту Христова учения?"

Елена-христианка пишет:
Кому это сказал Господь ?:
Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
Когда хозяин дома встанет и затворит
двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи!
Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.

Не боитесь?

Елена-христианка пишет:
Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
( Лк, гл.13)

Вот как может быть.

Валенсия пишет:
Вы считаете, что Семи Вселенских соборов достаточно, чтобы понять "всю полноту Христова учения?"

Не боитесь?


Вот как может быть.

Я написала, что это ОСНОВА ПРАВОСЛАВИЯ. Читаем внимательно.
И насчет боитесь-не боитесь- не поняла. Я задала вопрос: о ком здесь сказал Христос? Вы можете ответить?
Я могу. Он сказал о тех, кто выборочно по плоти берет учение Христово, разбавляя его своим человеческим суемудрием. Кто хочет широким вратами войти в Царствие Небесное.

Елена-христианка пишет:
Я написала, что это ОСНОВА ПРАВОСЛАВИЯ. Читаем внимательно.

Извините. Я неправильно Вас поняла.

Петра пишет:
Димитрий, тебе самому стихи писать надо во славу Божию!
Очень понравился твой образный и точный ответ, а при этом не обличающий никого конкретно, чтобы не оказаться клеветой, т.е. сатанинским делом (про Я и Бог)!
А вот почему?.. Затрудняюсь сказать. Может быть, сам продолжишь?..

Ответ в ЛС.

Елена-христианка пишет:
[b]²³ Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:

²⁴ подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.

это относительно Учения. И этого мы должны держаться в чистоте. Плюс - чистота жизни. Случай знаю. Один человек крещёный и не бедный имел должника ( дал под 10 проц.годовых и год проц. получал) Пришло время ему(человеку) идти на плановую операцию ( безплатную). Звонит он должнику и говорит:" если не отдашь мне по выходу из больницы всю сумму- сядешь в тюрьму! Заявление я написал." Должник не в состоянии был отдать, и просит:" не губи меня Христа ради, пусть полученные тобою проценты хоть будут залогом! Я прошу!". Ответ был :" Нет!"
Во время пустяковой операции он умер. Через 10 дней посадили по его заявлению и должника. Вот какая история. Мало быть крещёным- надо ещё быть христианином.

Тот кто лечится даром - даром лечится.
Наверное, был очень жадный и не только требовал денег с должника, но и пожадничал делать платную операцию.

Нюся пишет:

Паралельно Авву Дорофея, св. Игнатия, Послания Апостолов, игумена Савву! МолиСя, дорогой, чтобы пищеварение духовное хорошо работало! И Пречистую не за будь! Иконочку выслать!

за заботу спасибо. честно. но я как-нибудь без иконок. Предания читал, но не мое это. просто в некоторых местах и написано хорошо, но исторически и географически не точно.. уж такой я привереда)

audi-007 пишет:
за заботу спасибо. честно. но я как-нибудь без иконок. Предания читал, но не мое это. просто в некоторых местах и написано хорошо, но исторически и географически не точно.. уж такой я привереда)

Да мы знаем что иконы вы не почитаете.А вот как же можно так не почтительно относится к Преданиям?. Выберать что по вашему,а что вам не подходит ,то отвергать.Разве в Библии всё написано исторически и географически точно ?Но вы же Её не отвергаете,хотя и привереда.

zint пишет: Да мы знаем что иконы вы не почитаете.А вот как же можно так не почтительно относится к Преданиям?. Выберать что по вашему,а что вам не подходит ,то отвергать.Разве в Библии всё написано исторически и географически точно ?Но вы же Её не отвергаете,хотя и привереда.

можете проследить по картам) в Библии все точно)

audi-007 пишет:
можете проследить по картам) в Библии все точно)

Интересно, а если бы было не совсем точно,то какое бы это внесло изменение в формирование вашего христианского сознания?

Валенсия пишет:Армянская церковь - православная церковь, Петра. Я крещена в костеле Св. Софии в Житомире. Я все таки католичка и традиции моей семьи для меня святы.

Армянская церковь не православная. Они отдельные, как копты. Чтобы присоединиться к Вселенской Православной Восточно-Кафолической Церкви и иметь право участвовать в ее таинствах, нужно пройти специальный чин присоединения. Для римо-католиков есть особый чин, где они отрекаются от своих ересей. Просто так зайти в церковь и сказать, что я теперь православная не получиться. Это касается всех еретиков и вероотступников, которые предали свою веру. А то некоторые думают, что можно вернуться в лоно Церкви, через участие в религиозных форумах. Нет. Сначала явка с повинной в храм, а потом на форум.

[quote="Петра"]

не заморочился.но вы (я Вам благодарен) заставляете меня вновь и вновь открывать Библию для более конкретных ответов. Посему прошу время для ответа, чтобы не быть голословным, и подумать над ссылками в Писании и их обоснованием.

Петра пишет:

Не заморились читать?

не заморочился.но вы (я Вам благодарен) заставляете меня вновь и вновь открывать Библию для более конкретных ответов. Посему прошу время для ответа, чтобы не быть голословным, и подумать над ссылками в Писании и их обоснованием.

audi-007 пишет:
не заморочился.но вы (я Вам благодарен) заставляете меня вновь и вновь открывать Библию для более конкретных ответов. Посему прошу время для ответа, чтобы не быть голословным, и подумать над ссылками в Писании и их обоснованием.

Дорогой Стас, времени у вас - вечность, думаю, что вы уже это почувствовали, если вы во Христе, а как кто эту вечность будет проводить - это другой вопрос.
Я уверена, что лучшее - это жить в вечности в богопознании, а для нас (пока) это возможно, в большей степени, через частое открывание Библии, молитву, доброделание и участие в церковных Таинствах.
Бог в помощь, брат!