православный общественно-политический форум
В другом месте, Господь через пророка сказал гораздо проще - Ос 6-6 Ибо Я милости хочу, а не жертвыИнезилья пишет:
Тогда покажите то место в Библии, где написано, что достоинство и самоуважение не богоугодны?
В те времена "гордый" означало "высокомерный, превозносящийся над другими". У меня этого и близко нет.
А вот это Бог говорит таким как вы.
Вы не видите разницу между религией и идеологией?Nuklon пишет:Так я в принципе об этом и говорю, что любая из созданных религиозных систем, абсолютно непогрешима и доказуема внутри себя самой, и выдернув один кирпичик системы, мы обрушим всё здание.
По-моему, вполне ясно, что формальным соблюдением предписаний невозможно приобрести милость перед Богом.«'Слушай, народ Мой, Я буду говорить; Израиль! Я буду свидетельствовать против тебя: Я Бог, твой Бог. Не за жертвы твои Я буду укорять тебя; всесожжения твои всегда предо Мною; не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих, ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор, знаю всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною. Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее. Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?» (Пс. 49:7-13)
Любви-то нет!Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал бряцающий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Формальным - невозможно. А от души - очень даже возможно!Инезилья пишет:
По-моему, вполне ясно, что формальным соблюдением предписаний невозможно приобрести милость перед Богом.
У кого?Любви-то нет!
Это не про вас.Формальным - невозможно. А от души - очень даже возможно!
У вас. Не то что к ближнему, а даже и к Богу.У кого?
Догмат - не рамка, а опора, от которой мы отталкиваемся. Если бы в христианском вероучении не было таких точек опоры, то вместо духовного наследия Церкви мы бы имели сборник фантазий. Вместо разъяснения вероучительных истин - длинную историю споров. Кому это нужно? Догматы и были приняты для того, чтобы больше не спорили.Nuklon пишет:Да, но только как Вы выйдите в своём полете за рамку догмата, Вас объявят еретиком.
Да как хотите называйте, опора, рамка, суть не меняется. Как только отошел чуть в сторону, сразу еретик. А споры как были, так и есть и будут. Потому как даже догмат каждый понимает по своему.Национал - патриот пишет:Догмат - не рамка, а опора, от которой мы отталкиваемся. Если бы в христианском вероучении не было таких точек опоры, то вместо духовного наследия Церкви мы бы имели сборник фантазий. Вместо разъяснения вероучительных истин - длинную историю споров. Кому это нужно? Догматы и были приняты для того, чтобы больше не спорили.
Я бы не стал зацикливаться на этих энергиях. Наш Бог - личность и свои усилия надо направлять на развитие своей личности. Христос дал такое напутствие: "Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный"Мафусал пишет:Это так, Патриот. Но смысл поста гораздо глубже. Говоря современным языком, он ведёт человека к поиску альтернативных ресурсов энергии. Все эзотерики и оккультисты ищут что-нибудь вроде Шамбалы. Потому что все, кто имеет хоть какую-то духовную практику, понимают, что душа нуждается в более тонких энергиях, нежели те, которые нам доступны. Душа и тело взаимосвязаны, поэтому состояние тела влияет на состояние души. И тело, пресыщенное грубой физической энергией, не позволяет вкушать душе той тонкой энергии, в которой она очень нуждается.
Христиане называют эти тонкие энергии благодатью. И во вкушении этой благодати и состоит весь смысл христианский жизни. О чём и говорил нам прп. Серафим Саровский. Пост учит именно этому.
Никто вам не мешает понимать догматы по своему. Главное признавать их. Ведь догмат - это как постулат в науке. Например, если бы не был принят постулат о законе сохранения энергия, то ученые до сих пор бы ломали голову созданием вечного двигателя и морочили голову комиссиям. Постулат был принят потому, что комиссиям надоело смотреть на эти бестолковые потуги и на то, как их дурачат. Вот и закрыли этот вопрос раз и навсегда. Точно также, на Вселенских Соборах были закрыты вероучительные вопросы.Nuklon пишет:Да как хотите называйте, опора, рамка, суть не меняется. Как только отошел чуть в сторону, сразу еретик. А споры как были, так и есть и будут. Потому как даже догмат каждый понимает по своему.
Прости, Инезилья, но сегодня у тебя, видно, нет ума: такое сказать, что у него нет никакой вообще любви! Просто ты не хочешь её видеть!Инезилья пишет:
Это не про вас.
У вас. Не то что к ближнему, а даже и к Богу.
Ладно, скажите а Вы можете в своем полете усомнится в истинности вероучительных вопросов?Национал - патриот пишет: Точно также, на Вселенских Соборах были закрыты вероучительные вопросы.
Так у него ее и нет.что у него нет никакой вообще любви!
Если я чего-то не видел или не встретился, это еще не означает, что этого нетИнезилья пишет:
Любви-то нет!
У Ноунейма любви таки нет. Я видела тех, у кого она есть. А он - та самая медь, тот самый кимвал бряцающий: Убийца! Убийца! Ты убийца, а я в рай попаду! Не говорят так те, кто имеет любовь.Если я чего-то не видел или не встретился, это еще не означает, что этого нет
Конечно могу, я собственно и укрепился в вере благодаря сомнениям. После того, как я рассмотрел эти вопросы с разных сторон, я понял сомневаться в этом - только пустая трата времени и сил. Христианство такая легкая в понимании религия только благодаря догматам. Эти краткие истины, выведенные для нас Святыми Отцами, сразу позволяют понять главное и избавляют нас от необходимости изучать кучи талмудов.Nuklon пишет:Ладно, скажите а Вы можете в своем полете усомнится в истинности вероучительных вопросов?
Вот Вы утвердились, а многие после таких полетов уходят из православия, а Вы просто остались в границах.Национал - патриот пишет:Конечно могу, я собственно и укрепился в вере благодаря сомнениям. После того, как я рассмотрел эти вопросы с разных сторон, я понял сомневаться в этом - только пустая трата времени и сил. Христианство такая легкая в понимании религия только благодаря догматам. Эти краткие истины, выведенные для нас Святыми Отцами, сразу позволяют понять главное и избавляют нас от необходимости изучать кучи талмудов.
Я не остался в границах, а вышел за границы обычной реальности. В моей жизни появился смысл, потому что я увидел святое дело, которого мне не хватало и которому я могу послужить. Я не вижу для себя ничего более достойного, чем служить Христу и Его Церкви.Nuklon пишет:Вот Вы утвердились, а многие после таких полетов уходят из православия, а Вы просто остались в границах.
Так у меня тоже есть смысл в жизни.Национал - патриот пишет: Я не остался в границах, а вышел за границы обычной реальности. В моей жизни появился смысл, потому что я увидел святое дело, которого мне не хватало и которому я могу послужить. Я не вижу для себя ничего более достойного, чем служить Христу и Его Церкви.
Так в том и суть, Патриот! Когда начинаешь к этому совершенству восходить, то понимаешь, что только силой благодати это возможно. И встаёт вопрос: как её стяжать? Потому что иначе происходит то, что когда пыжишься сверх усилий - только пук! И испорченная вокруг тебя атмосфера.Национал - патриот пишет: Я бы не стал зацикливаться на этих энергиях. Наш Бог - личность и свои усилия надо направлять на развитие своей личности. Христос дал такое напутствие: "Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный"
Ну и хорошо! Я же ваш смысл не отнимаю, а просто рассказываю о своем.Nuklon пишет:
Так у меня тоже есть смысл в жизни.
Сначала нужно смириться, затем научиться молиться, а дальше все само пойдет.Мафусал пишет:Так в том и суть, Патриот! Когда начинаешь к этому совершенству восходить, то понимаешь, что только силой благодати это возможно. И встаёт вопрос: как её стяжать? Потому что иначе происходит то, что когда пыжишься сверх усилий - только пук! И испорченная вокруг тебя атмосфера.
Так оно и есть.Ведь не просто так говорит Господь: не хлебом единым жив человек, а словом Божьим. Только благодатью это слово Божье можно услышать, принять и усвоить.
Вы рассказываете так, как будто это единственно правильное понимание смысла жизни. Я же ничего не утверждаю, а высказываю свою точку зрения и негде не утверждаю, что именно она является истинной. Я могу ошибаться.Национал - патриот пишет: Ну и хорошо! Я же ваш смысл не отнимаю, а просто рассказываю о своем.
Я не просто так рассказываю, а еще и объясняю, почему я так считаю. Сколько с вами на форуме общаюсь, а вы ни разу меня еще не опровергли. Значит правда на моей сторонеNuklon пишет:Вы рассказываете так, как будто это единственно правильное понимание смысла жизни. Я же ничего не утверждаю, а высказываю свою точку зрения и негде не утверждаю, что именно она является истинной. Я могу ошибаться.
Так Вы и будите правы, пока находитесь в своей, Вами выстроенной системе. Да я и не ставлю такой цели кого либо опровергнуть, я просто общаюсь. Если хотите, могу Вам предложить тест на веру.Национал - патриот пишет: Я не просто так рассказываю, а еще и объясняю, почему я так считаю. Сколько с вами на форуме общаюсь, а вы ни разу меня еще не опровергли. Значит правда на моей стороне
Тест на веру? Такое существет?Nuklon пишет:
Так Вы и будите правы, пока находитесь в своей, Вами выстроенной системе. Да я и не ставлю такой цели кого либо опровергнуть, я просто общаюсь. Если хотите, могу Вам предложить тест на веру.
Гору сдвинуть можете?Luchik пишет:
Тест на веру? Такое существет?
Хотя наверное каждое жизненное испытание - это и есть тест на веру...
А что вы можете нам, Нуклон, предложить?
Ах, Вы про это )Nuklon пишет:
Гору сдвинуть можете?
А Вы в своей жизни видели человека способного на это?Luchik пишет:
Ах, Вы про это )
Нет, моя вера гораздо меньше горчичного зерна =(
А оно нам надо?Nuklon пишет:
Гору сдвинуть можете?
Скажу вам маленький секрет - у меня нет никакой системы. Та идеологическая конструкция, которая служила мне раньше вместо религии, давно сложилась, как карточный домик. Мне ничего не оставалось сделать, как отнести ее на помойку. А когда вместо идеологии я нашел в себе веру, то сразу разобрался в своих недоразумениях. Чего и вам желаю.Nuklon пишет:Так Вы и будите правы, пока находитесь в своей, Вами выстроенной системе. Да я и не ставлю такой цели кого либо опровергнуть, я просто общаюсь. Если хотите, могу Вам предложить тест на веру.
Форум
