Как человек может спастись не имея души?

Мафусал пишет:
Не духом управлять, а дух управляет телом.

Но если мы допускаем некое устройство способное управлять телом и мыслями человека, то для "духа" не остается места, значит его нет.

bagiraz пишет:Сейчас создается психотропное оружие,которое способно превратить любого человека в робота без души.Возникает вопрос,как сможет спастись человек,даже если он очень верует?Ведь оружие не будет выбирать кто верующий,а кто нет.

Для тех кто не знает о каком оружие идет речь,даю ссылку на очень неплохой фильм по этой теме.

https://www.youtube.com/watch?v=iOEo1Inh0BI

В данном случае человек не несёт ни малейшей ответственности за своё спасение.

Согласен, ибо у человека, тогда не будет выбора, ведь он станет роботом! Поэтому Господь, скорее этого не допустит...

Сейчас создается психотропное оружие,которое способно превратить любого человека в робота без души.

это всегда было, подобные эксперименты проводили фашисты в концентрационных лагерях, но..., не бедные младенцы будут отвечать (они - ангелы),
а - экспериментаторы, вот их точно ждёт гиена огненная!
если не раскаялись

footloose пишет:
это всегда было, подобные эксперименты проводили фашисты в концентрационных лагерях, но..., не бедные младенцы будут отвечать (они - ангелы),
а - экспериментаторы, вот их точно ждёт гиена огненная!
если не раскаялись

в наше время о гиенне огненной и вовсе не прилично говорить.. Или засмеют, как сказочника, или оплюют, как нарушителя дружбы всех церквей народов. Вот уж беда.. Сейчас только о любви, а не о страхе Божьем модно...

Мы и сейчас живём под воздействием мощных психотропных преапаратов,как непосредственно употребляемых нами вместе с продуктами питания,ввиде разных пищевых добавок,так и дистанционно воздействующих на нас через средства коммуникации. Но окончательный выбор всё равно за нами. У нас есть шанс,либо беречь себя от этих воздействий,либо погрузится в них. Это выор в первую очередь жизненных ценностей,духовных или материальных. Вечной сущности духа,или конечной-материи.

может и засмеют и оплюют, но подобных гадов ждёт гиена!
я уверенна в этом!

Роден пишет:Мы и сейчас живём под воздействием мощных психотропных преапаратов,как непосредственно употребляемых нами вместе с продуктами питания,ввиде разных пищевых добавок,так и дистанционно воздействующих на нас через средства коммуникации. Но окончательный выбор всё равно за нами. У нас есть шанс,либо беречь себя от этих воздействий,либо погрузится в них. Это выор в первую очередь жизненных ценностей,духовных или материальных. Вечной сущности духа,или конечной-материи.

я вообще-то о насилии говорила,
а сейчас - выбор есть
можете смотреть телик, можете - не смотреть,
можете есть, что вам угодно можно самому всё вырастить и потом - есть)

footloose пишет:
я вообще-то о насилии говорила,
а сейчас - выбор есть
можете смотреть телик, можете - не смотреть,
можете есть, что вам угодно можно самому всё вырастить и потом - есть)

Насилие -это мученичество,его ещё заслужить надо.

Nuklon пишет:
Но если мы допускаем некое устройство способное управлять телом и мыслями человека, то для "духа" не остается места, значит его нет.

Не понял логики, Нуклон? Если вы управляете автомобилем, который работает по своей программе, разве вы исключены из управления? Автомобиль - это устройство, работающее по своей программе. А вы этим работающим устройством управляете.

Так и тело живёт по своим законам, а дух управляет этим телом.

footloose пишет:
я вообще-то о насилии говорила,
а сейчас - выбор есть
можете смотреть телик, можете - не смотреть,
можете есть, что вам угодно можно самому всё вырастить и потом - есть)

Признайся, что не всем дано вырастить на весь год себе и дому своему...
Молитва "Отче наш" была дана людям на все времена. Прошу и твоих молитв -да не введёт и меня во искушение.

Мафусал пишет:
Не понял логики, Нуклон? Если вы управляете автомобилем, который работает по своей программе, разве вы исключены из управления? Автомобиль - это устройство, работающее по своей программе. А вы этим работающим устройством управляете.

Так и тело живёт по своим законам, а дух управляет этим телом.

Тело само по себе - прах .

Нюся пишет:
Тело само по себе - прах .

Безусловно так, Нюся. Но дух делает этот прах оживотворённым.

Мафусал пишет:

Так и тело живёт по своим законам, а дух управляет этим телом.

Хорошо, дух управляет телом, согласен. Но если мы допускаем, что возможно создание некого устройства, способного взять на себя управление нашим телом и мыслями, то есть способным заменить "дух". Значит и духа не какого не существует, а есть лишь чистая биохимия. Что здесь не понятного.

Nuklon пишет:
Хорошо, дух управляет телом, согласен. Но если мы допускаем, что возможно создание некого устройства, способного взять на себя управление нашим телом и мыслями, то есть способным заменить "дух". Значит и духа не какого не существует, а есть лишь чистая биохимия. Что здесь не понятного.

Сначала нужно такое устройство создать. Кроме того, если вор похитил ваш автомобиль и катается в нём вместо вас, разве из этого нужно делать вывод, что вас нет? Не нужно.

В религии есть термин одержимость. Это состояние, когда человеком управляет не его дух, а посторонний дух - демон. Это реальные состояния. Есть состояние медиума - когда человек осознаёт себя, но осознаёт, что через него действует посторонняя сила. Есть состояние медиатора - когда человек осознанно становится проводником силы. Даже просто творческий человек рано или поздно понимает, что действует не столько сам, сколько вдохновением свыше.

Наша задача - не отдавать своё тело посторонним духам, а управлять им своим собственным духом. А для этого наш дух должен быть в единстве с Духом Божьим. Этому и учит Церковь.

Мафусал пишет:
Безусловно так, Нюся. Но дух делает этот прах оживотворённым.

Тогда бы и сказал -по каким законам живёт тело...

Nuklon пишет:
Хорошо, дух управляет телом, согласен. Но если мы допускаем, что возможно создание некого устройства, способного взять на себя управление нашим телом и мыслями, то есть способным заменить "дух". Значит и духа не какого не существует, а есть лишь чистая биохимия. Что здесь не понятного.

Мда..Наверно, враги научатСя у своего одца-диавола, как в кинах, "своим" духом "животворить"...

Мафусал пишет:
Сначала нужно такое устройство создать. Кроме того, если вор похитил ваш автомобиль и катается в нём вместо вас, разве из этого нужно делать вывод, что вас нет? Не нужно.

Так я и говорю о невозможности такого устройства, в свете Христианского учения, потому как согласно ему, те же духи могут управлять человеком, только по попущению Божию. Тогда надо признать, что данное устройство попустил Бог, или Бога нет.

Nuklon пишет:
Так я и говорю о невозможности такого устройства, в свете Христианского учения, потому как согласно ему, те же духи могут управлять человеком, только по попущению Божию. Тогда надо признать, что данное устройство попустил Бог, или Бога нет.

Люди-учёные жаждут создать то, что заменит дух. Сделать устройство вместо духа. Одни хотят этого, потому что отрицают наличие духа и просто хотят найти способ управления сознанием. Другие хотят именно уловить дух своим разумом и подчинить его техническим устройствам. Но дух дышит, где хочет. Господь попускает эксперименты человечества до предельной черты. До черты, когда человек убедится в наличии Высшего Разума и в своём бессилии заменить Его рукотворным разумом.

Нюся пишет:
Тогда бы и сказал -по каким законам живёт тело...

Тело живёт по физическим законам.

Мафусал пишет:
Люди-учёные жаждут создать то, что заменит дух. Сделать устройство вместо духа. Одни хотят этого, потому что отрицают наличие духа и просто хотят найти способ управления сознанием. Другие хотят именно уловить дух своим разумом и подчинить его техническим устройствам. Но дух дышит, где хочет. Господь попускает эксперименты человечества до предельной черты. До черты, когда человек убедится в наличии Высшего Разума и в своём бессилии заменить Его рукотворным разумом.

Согласен, значит такое устройство не возможно, а чем я и пытаюсь сказать. Потому как если мы признаем возможность создания такового, значит придется отказаться от идеи Бога.

Nuklon пишет:
Согласен, значит такое устройство не возможно, а чем я и пытаюсь сказать. Потому как если мы признаем возможность создания такового, значит придется отказаться от идеи Бога.

Совершенно верно, Нуклон! Но некоторое его подобие создано будет. По крайней мере люди уверуют, что его посредством можно обойтись и без Бога. Точнее его и примут за Высший Разум, явленный на земле. Нечто вроде высшей вселенской цивилизации, которая якобы посеяла людей на земле и их контролирует. А в конце времён эта цивилизация и объявится в форме высшего искусственного разума, который и будет принят не за творение рук человеческих, а за творца людей.

Мафусал пишет:
Совершенно верно, Нуклон! Но некоторое его подобие создано будет. По крайней мере люди уверуют, что его посредством можно обойтись и без Бога. Точнее его и примут за Высший Разум, явленный на земле. Нечто вроде высшей вселенской цивилизации, которая якобы посеяла людей на земле и их контролирует. А в конце времён эта цивилизация и объявится в форме высшего искусственного разума, который и будет принят не за творение рук человеческих, а за творца людей.

Допустим, но почему же некоторые православные испытывают перед ним такой страх?

Nuklon пишет:
Допустим, но почему же некоторые православные испытывают перед ним такой страх?

Я тоже испытываю. Потому что веру в Господа утратить весьма легко. Вы сами тому свидетель. А без веры истинной можно стать жертвой чего угодно - и МММ, и секты, и чипов, и антихриста.

Мафусал пишет:
Я тоже испытываю. Потому что веру в Господа утратить весьма легко. Вы сами тому свидетель. А без веры истинной можно стать жертвой чего угодно - и МММ, и секты, и чипов, и антихриста.

А я считаю, что боятся надо не каких то там номеров или технических устройств, а тонкой "духовной порнографии" коей предостаточно и без всяких ЧИПов (Circuit Hybrid Integrated Processor).

Nuklon пишет:
А я считаю, что боятся надо не каких то там номеров или технических устройств, а тонкой "духовной порнографии" коей предостаточно и без всяких ЧИПов (Circuit Hybrid Integrated Processor).

Это понятно, что бояться нужно не пистолета, а того, кто из него стреляет. А можно по-подробней, что вы понимаете под тонкой духовной порнографией?

Мафусал пишет:
Это понятно, что бояться нужно не пистолета, а того, кто из него стреляет. А можно по-подробней, что вы понимаете под тонкой духовной порнографией?

Под тонкой духовной порнографией, я подразумеваю безвкусицу, которая под видом массовой культуры дебилизирует население, всякую околонаучную хрень, в общем всё то что потихоньку делает из людей стадо баранов, пределом мечтаний которых является новый айфон и корыто наполненное кормом, и не надо ни каких чипов что бы управлять этим стадом.

Nuklon пишет:
Под тонкой духовной порнографией, я подразумеваю безвкусицу, которая под видом массовой культуры дебилизирует население, всякую околонаучную хрень, в общем всё то что потихоньку делает из людей стадо баранов, пределом мечтаний которых является новый айфон и корыто наполненное кормом, и не надо ни каких чипов что бы управлять этим стадом.

Нуклон, народ обаранивается не просто ради превращения человека в барана, а ради того, чтобы баранов стричь. Поэтому контроль всей этой толпы, ради эффективного контроля за получением денежных средств очень важен для пастухов. И чипизация - это как раз и есть эффективный способ контроля за денежными потоками толпы. Без контроля стричь баранов начинают в среде самих баранов, и значительная часть дохода не доходит до пастухов.

В итоге бараны возмущаются, что их стригут их же состадники и требуют пастуха от них защитить. А пастуху того и надо. Но ведь дело именно в том, чтобы не быть бараном. А кто кроме Церкви сегодня говорит человеку, что он человек, а не зверь? Никто. Остальные внушают ему, что он просто обезьяна. Просто общественное, цивилизованное животное. Просто зверь.

bagiraz пишет:Возникает вопрос,как сможет спастись человек,даже если он очень верует?

Если верует, то спасётся с Божьей помощью.

Мафусал пишет:

В итоге бараны возмущаются, что их стригут их же состадники и требуют пастуха от них защитить. А пастуху того и надо. Но ведь дело именно в том, чтобы не быть бараном. А кто кроме Церкви сегодня говорит человеку, что он человек, а не зверь? Никто. Остальные внушают ему, что он просто обезьяна. Просто общественное, цивилизованное животное. Просто зверь.

Церковь просто пытается, загнать баранов в свой загон.