Может ли человек спастись вне Церкви?

(Лука 23:39-43-Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил:если Ты Христос,спаси Себя и нас.Другой же,напротив,унимал его и говорил:или ты не боишься Бога,когда и сам осужден на то же? И мы осуждены справедливо,потому что достойное по делам нашим приняли,а Он ничего худого не сделал.И сказал Иисусу:помяни меня,Господи,когда приидешь в Царствие Твое!И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе,ныне же будешь со Мною в раю.)Ваши предположения,мнения.Мир всем вам!

Нет, не может.
Разбойник исповедал веру во Христа на кресте, потому и вошел вместе с Ним в Его царство.

ʔæsːæˈlæːmʊ ʕɑˈlæɪkʊm

Ныне не может. Проф. Осипов не прав. У благоразумного разбойника обстоятельства были иные.

Может, если Бог захочет.
Но... какой же это будет страшный путь!..

Согласен может,если это промысел Бога,а пути Господни неисповедимы.Мир вам!

Разбойник стал членом Церкви, он крестился кровью и верой во Христа.

Мухамед пишет:(Лука 23:39-43-Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил:если Ты Христос,спаси Себя и нас.Другой же,напротив,унимал его и говорил:или ты не боишься Бога,когда и сам осужден на то же? И мы осуждены справедливо,потому что достойное по делам нашим приняли,а Он ничего худого не сделал.И сказал Иисусу:помяни меня,Господи,когда приидешь в Царствие Твое!И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе,ныне же будешь со Мною в раю.)Ваши предположения,мнения.Мир всем вам!

Нам дано 4 Евангелия и только в Евангелии от Луки мы узнаем,
что один из разбойников увещевал другого, чтобы он не поносил
Иисуса Христа. А ведь Лука небыл на Голгофе.Евангелисты Матфей и Марк говорят обратное, что оба разбойника поносили Его, а Иоанн вообще о них не упоминает. Если рукой евангелистов водил Дух Святой, то почему такое разночтение.
Не может быть такого, чтобы Господь, за простое сочуствие Ему, простил душегуба невинных людей и взял его в рай раньше
всех праведников.Ведь Он же еще в ад не спускался. Почему то
не верю. Мне ближе предположение Фиофилакта Болгарского, который говорит о том, что это может быть притча:" На Голгофе
распинают Господа нашего Иисуса Христа, он в центре, а по бокам два разбойника. Разбойник, который слева- иудеи не принявшие Иисуса Христа, а по правую сторону - все кто принял
Господа". Если это так, то все встает на свои места. Почему
Церковь приняла вариант Луки - ? Я так думаю.

один из разбойников признал свою виновность в совершенном, за это и стал с Ним. Это ль не Любовь.

Бог показывает что Он все простит каждому раскаявшемуся. Раскаятся трудно. Не надо отнимать у Бога Его милосердия. Вы же и я не были в аду, и не знаем что это такое, а Бог спас человека, пусть даже разбойника. Проявите милосердие, мы разбойники , и ничуть не лучше того , который искренне раскаялся.

священник Михаил пишет: Бог показывает что Он все простит каждому раскаявшемуся. Раскаятся трудно. Не надо отнимать у Бога Его милосердия. Вы же и я не были в аду, и не знаем что это такое, а Бог спас человека, пусть даже разбойника. Проявите милосердие, мы разбойники , и ничуть не лучше того , который искренне раскаялся.

Так ведь покаяния не было, было сочувствие, признание своей
вины, а где покаяние? Господь, конечно же может, по своему
милосердию, простить и спасти любого, но как же о таком важном
моменте Матфей и Марк пишут совсем противоположное, а о губке
пропитанной уксусом, упоминают все.Неужели губка важнее
такого собутия как прощение разбойника? Ненаходите это
странным?

В церковном языке такая тяжелая терминология для обывателя, что им - обывателем не воспринимается.
Что понимать под словом -раскаяться. Когда человек что-то совершил плохое по своей вине, то он кается в совершенном, т.к. мог и не совершать этого.
Мы же, рожденные не по своей воле, и рожденные чтоб жить обуреваемые страстями ,злобой и др. пороками не по своей вине, в чем должны каяться Я же в этом не виноват и сам от этих пороков страдаю и желаю избавиться. Хочу быть свободным.

ГИЗ пишет:


Так ведь покаяния не было, было сочувствие, признание своей
вины, а где покаяние? Господь, конечно же может, по своему
милосердию, простить и спасти любого, но как же о таком важном
моменте Матфей и Марк пишут совсем противоположное, а о губке
пропитанной уксусом, упоминают все.Неужели губка важнее
такого собутия как прощение разбойника? Ненаходите это
странным?

Было исповедание Христа Богом, как и в сегодняшнем Евангелии, Христос спрашивал, за Кого Его почитают. Петру Он ответил, что открыли ему это не плоть и кровь. А потом дал ему обетование об основании на нем Церкви.

masigor2 пишет:
Мы же, рожденные не по своей воле, и рожденные чтоб жить обуреваемые страстями ,злобой и др. пороками не по своей вине, в чем должны каяться Я же в этом не виноват и сам от этих пороков страдаю и желаю избавиться. Хочу быть свободным.

В царство пороков вход - рубль, выход - 5. Покаяние и исповедь Господу приносят свободу. И познаете истину, и истина сделает вас свободными (Ин. 8, 32).

священник Сергий пишет: Было исповедание Христа Богом, как и в сегодняшнем Евангелии, Христос спрашивал, за Кого Его почитают. Петру Он ответил, что открыли ему это не плоть и кровь. А потом дал ему обетование об основании на нем Церкви.

Вы о чем о.Сергий? Разговор сейчас зашел о Благоразумном разбойнике. Был такой или все таки это надо рассматривать как
притчу? Иудеи предали Иисуса Христа на распятие, а Матфей
писал Евангелие для иудеев и если бы такой факт имел место, то
Матфей точно описал бы его."Также и разбойники, распятые с Ним,поносили Его." (Матфей 27:44)

masigor2 пишет: Хочу быть свободным.

От чего?
Господь никого не принуждает, Он всем дал свободу. Хочешь - иди с Ним, хочешь - с врагом. Воля ваша.

священник Михаил пишет: Разбойник стал членом Церкви, он крестился кровью и верой во Христа.

Вот:
вне церкви можно кровью за веру!
Отче, а почему про разбойника говорят, что он был ВНЕ церкви? Стоя рядом со Христом, страдая с Ним и принимая его - он уже в Нем, в Его церкви. Я ошибаюсь?

Вы извените Священник Михаил,но разбойник не мог на тот момент креститься кровью во Христа,ибо он был предан на смерть за свои злодеяния пред обществом,а не за Христа.Тут не уместны никакие технические трактовки,ибо все уже написано и вразумительно!А вот то,что он искренне покаялся и принял Христа верой,то это да. Да и Церкви тогда еще как таковой не было. Мир вам!

Алла Тихонова пишет:Вот:
вне церкви можно кровью за веру!
Отче, а почему про разбойника говорят, что он был ВНЕ церкви? Стоя рядом со Христом, страдая с Ним и принимая его - он уже в Нем, в Его церкви. Я ошибаюсь?

Вы абсолютно правы, там где Христос там и Церковь.

Мухамед пишет:Вы извените Священник Михаил,но разбойник не мог на тот момент креститься кровью во Христа,ибо он был предан на смерть за свои злодеяния пред обществом,а не за Христа.Тут не уместны никакие технические трактовки,ибо все уже написано и вразумительно!А вот то,что он искренне покаялся и принял Христа верой,то это да. Да и Церкви тогда еще как таковой не было. Мир вам!

Крещение это обещание Богу доброй совести. Христос поверил разбойнику, значит знал что разбойник не лжёт. Христос пришёл нас крестить Духом Святым, и как и когда Он это делал не нашего ума дело. В крещении важна вера. На сотника Корнилия Дух Святой сошёл без воды и каких-либо молитвословий, потому что Корнилий был готов. Пётр дополнил то , что необходимо.

Совершенно с вами согласен Священник Михаил,что вы надо мной написали.А значит Бог решает кто,где,когда,почему и за что будет спасен.Мир вам!

Мухамед, в Церковь входят верою во Христа.

Лоретта кто же с этим спорит.Мир вам!Кстати,а есть хороший Католический форум,если да,то ссылочку на него можно?

Мухамед, посмотрите этот форум: http://catholichurch.ru/

Спасибо и мира Вам!

ГИЗ пишет:


Вы о чем о.Сергий? Разговор сейчас зашел о Благоразумном разбойнике. Был такой или все таки это надо рассматривать как
притчу? Иудеи предали Иисуса Христа на распятие, а Матфей
писал Евангелие для иудеев и если бы такой факт имел место, то
Матфей точно описал бы его."Также и разбойники, распятые с Ним,поносили Его." (Матфей 27:44)

Я о том, что разбойник, не был крещен кровью, и не покаялся ( он раскаялся), а исповедал Христа Сыном Божиим.

Алла Тихонова пишет:Отче, а почему про разбойника говорят, что он был ВНЕ церкви? Стоя рядом со Христом, страдая с Ним и принимая его - он уже в Нем, в Его церкви. Я ошибаюсь?

Вы абсолютно правы, там где Христос там и Церковь.

Не правы. Он стоял со Христом, и страдал с Ним не за Него, а за своИ преступления. А потом исповедал Христа Сыном Божиим. Церкви, в тот момент еще не было.

Отец Сергий,полностью согласен с Вашим мнением,не все еще так плохо в П..........Мир вам!

Мухамед пишет:...не все еще так плохо в П..........Мир вам!

В Париже?..
Никому не говорите, что в православии…

А в Церкви ли находится человек, если он не ходит в храм, не участвует в Таинствах, но исповедует Христа Богом и кается как благоразумный разбойник?

noname пишет:А в Церкви ли находится человек, если он не ходит в храм, не участвует в Таинствах, но исповедует Христа Богом и кается как благоразумный разбойник?

Нет.