Предание и Писание

[mod]Тема разделена.

О посте и Причащении - здесь:
http://www.predanieneo.com/t4311p570-topic#352593[/mod]

Александр А пишет:Лозунгам у вас научился.

Хороший вопрос.
Тело Христово (Церковь) это спасенные Им. Это не земная организация.
А церкви (земные) это путь земной ко спасению. В церквях могут находиться невозрожденные люди (не спасенные Христом). Поэтому мы считаем что в Евангельских церквях наибольшее количество спасенных людей, которые составляют единую Церковь Христову.

Мы со Христом В Церкви. Это уже ваши человеческие праблеммы, кого считать в Церкви, а это не праблеммы Христа.

То есть Вы состоите вне земной организации? ))))

Игнатий (Патриарх Московский)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Патриарх Московский и всея Российского царства
(де-факто)
24 июня 1605 — 18 мая 1606
Церковь: Русская православная церковь
Предшественник: Патриарх Иов
Преемник: Патриарх Гермоген
был патриархом на контролируемых поляками землях с марта до осени 1611 года, когда законный патриарх, Гермоген, находился в заключении

Рождение: ок. 1540
Крит
Смерть: 1620
Вильно


Биография

Родился около 1540 года на острове Крит. Православный Кипр в XVI веке переживал непростые времена после того как в 1489 году как оказался под властью Венецианской республики на положении колонии, а православные испытывали притеснения со стороны латинян. Однако как отмечает К. Е. Скурат «только слабели насильственные приёмы латинизации, греческое влияние на острове сразу начинало развиваться и мирные отношения между греками и латинянами налаживаться, несмотря на письменные запрещения пап и их служителей». Весьма вероятно, что именно в это время Игнатий начал активно общаться с представителями католической Церкви[1].

Игнатий был архиепископом на острове Кипр (какую именно кафедру занимал — неизвестно), но был вынужден турками оттуда бежать и поселился на некоторое время в Риме. По свидетельству Арсения Элассонского, изначально он был епископом города Эриссо у перешейка полуострова Афон (судя по всему имеется в виду греческий город Лериссос).[2].

Прибыл в Москву в 1595 году в составе миссии Константинопольского патриархата и остался в России. Принимал участие в коронации Бориса Годунова.

В 1602 году назначен патриархом Иовом митрополитом Рязанским и Муромским. Сведений о его деятельности в Рязани нет[3].

После смерти Годунова, как и большая часть высокопоставленных иерархов Русской православной церкви, примкнул к сторонникам Лжедмитрия. Игнатий первый из архиереев в июне 1605 года выехал в Тулу навстречу самозванцу, признал его[2] и приводил к присяге царю «Дмитрию Ивановичу» народ в Туле. Вместе с самозванцем парадно вступил в Москву, и ему как патриарху предносили посох и крест. Через четыре дня по вступлении (24 июня), по указу Лжедмитрия собор епископов возвел Игнатия в патриархи[2] вместо сосланного Иова.

30 июня Игнатий разослал окружную грамоту, в которой всем церквам предписывалось петь торжественные молебны о здравии «Димитрия Иоанновича» и его матери инокини Марфы.

Короновал Лжедмитрия I и венчал его с Мариной Мнишек, присоединив ее через миропомазание к православию.

Рассказывают, что Лжедмитрий посылал Игнатия испросить благословения у сверженного патриарха Иова, но Иов отказался благословить его, «ведая в нем римския веры мудрование». В Риме знали расположение Игнатия к унии и возлагали на него большие надежды.

На следующий день после убийства Лжедмитрия — 18 мая 1606 года был лишён сана (не только патриаршего, но и епископского) и заточён в Чудов монастырь как простой монах. Впоследствии в 1620 г. ради усугубления вины Игнатия патриарх Филарет приписал ему то, что он, не крестив по-православному, только миропомазал Марину Мнишек, венчал с Лжедмитрием и допустил её к причащению[4]:

Патр. Игнатий, угождая еретикам латинской веры, в церковь соборную Пр. Владычицы нашея Богородицы введе еретическия папежския веры Маринку, святым же крещением совершенным христианского закона не крестил, но токмо единем св. миром помаза и потом венчал ю с тем росстригою и обоим сим врагом Божиим росстриге и Маринке подаде Пречистое Тело Христово и Св. Кровь Христову пити. Его же Игнатия за таковую вину священноначальницы великие св. церкве российские, яко презревшего правила св. апостол и св. отец, от престола и от святительства, по правилам святым, изринуша.

— Карташёв А. В. История Русской Церкви, т.2

Так как попытка быстро избрать нового патриарха не увенчалась успехом (Гермоген был избран только 3 июля), Василий Шуйский венчался на царство митрополитом Исидором 1 июня 1606 года вообще без патриарха.

После заточения в 1611 в Чудов монастырь патриарха Гермогена Игнатий был освобожден поляками и восстановлен в патриаршем сане. Совершил для них в день Пасхи (24 марта 1611 года)[5] богослужение в Кремле. Чувствуя своё положение непрочным, чрез несколько месяцев отправился в Речь Посполитую. Близ Смоленска Игнатий был схвачен поляками и представлен королю Сигизмунду III, который предложил ему или возвратиться в Москву, или остаться в польских владениях. Игнатий избрал последнее и пожелал поселиться в Троицком монастыре в Вильно, находившемся тогда во власти униатов. Там же где принял униатство. В 1615 году король Сигизмунд пожаловал на содержание его дворец, принадлежавший витебской архиерейской кафедре.

Русская православная церковь не считает его законным патриархом (хотя он был избран её иерархами с соблюдением всех формальностей), поскольку не считает законным отстранение патриарха Иова. Историк церкви митрополит Макарий (Булгаков) писал:

Достойно замечания, что, низлагая Игнатия, отцы Собора вовсе не упомянули о том, якобы он был поставлен неправильно и был незаконным архипастырем Русской Церкви, на что всего прежде следовало бы указать при его низложении. И есть несомненные свидетельства, что Игнатия считали современники патриархом, а не лжепатриархом, хотя и признали потом еретиком.[6]

Wimar пишет:  То есть Вы состоите вне земной организации? ))))  

"7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
...
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
...
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
...
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца."
Иоанн 14гл. "Блаженны чистые сердцем - они Бога узрят" , потому все замыкается на исполнения заповедей Христовых. Учение Иисуса Христа на века. Не соблюдаешь заповеди Иисуса Христа. Не понимаешь? учение Иисуса Христа. К другой книге тянется рука, а зря духовно вырасти нельзя. 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Dmitriy Egorov пишет:"7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
...
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
...
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
...
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца."
Иоанн 14гл. "Блаженны чистые сердцем - они Бога узрят" , потому все замыкается на исполнения заповедей Христовых.                   Учение Иисуса Христа на века. Не соблюдаешь заповеди Иисуса Христа. Не понимаешь? учение Иисуса Христа. К другой книге тянется рука, а зря духовно вырасти нельзя. 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.                        

Молодец, садись, пять!

       И что, все эти приведенные стихи из Евангелия доказывают что в Церковь Небесную не входит церковь земная, как утверждает баптист Александр А?

 И ещё вопрос к Вам, коли взялись отвечать. Что такое - не земная организация?  Это типа колхозного собрания на Небесах, или сборище по интересам любителей пива?

Судя по ответу,  Вы хорошо знаете Евангелие, дайте пожалуйста разъяснение, подтвержденное апостольским учением о не земной организации, в которую не входит церковь земная.

Wimar пишет:Молодец, садись, пять!

       И что, все эти приведенные стихи из Евангелия доказывают что в Церковь Небесную не входит церковь земная, как утверждает баптист Александр А?

 И ещё вопрос к Вам, коли взялись отвечать. Что такое - не земная организация?  Это типа колхозного собрания на Небесах, или сборище по интересам любителей пива?

Судя по ответу,  Вы хорошо знаете Евангелие, дайте пожалуйста разъяснение, подтвержденное апостольским учением о не земной организации, в которую не входит церковь земная.

Все ответы в ваших руках, делай больше хороших дел, соблюдай заповеди и всё тайное станет явным.

Dmitriy Egorov пишет:Все ответы в ваших руках, делай больше хороших дел, соблюдай заповеди и всё тайное станет явным.

Это не ответ на вопрос о не земной организации. Не вещайте людям лапши на уши, взялись отвечать, отвечайте по существу своих утверждений или утверждений Вашего протеже.

Dmitriy Egorov пишет:Все ответы в ваших руках, делай больше хороших дел, соблюдай заповеди и всё тайное станет явным.

Очень занимательная тавтология.

пинна пишет:
Очень занимательная тавтология.

Есть ещё сказочнее

На печи Иван лежал,
Злого мира не познал -
Не подвинулся умом!
И рассудок был при нём!
А жениться подоспело:
Бог Ивану пОдал дело -
Идти пО воду с ведром.
А тут Щука подо льдом!
И царевна подросла!
Вот такие, брат, дела!

Казалось бы никакой Заповеди явной не исполнил Иван-дурак, а Царство получил! Как же так?

Нюся пишет:Есть ещё сказочнее

На печи Иван лежал,
Злого мира не познал -
Не подвинулся умом!
И рассудок был при нём!
А жениться подоспело:
Бог Ивану пОдал дело -
Идти пО воду с ведром.
А тут Щука подо льдом!
И царевна подросла!
Вот такие, брат, дела!

Казалось бы никакой Заповеди явной не исполнил Иван-дурак, а Царство получил! Как же так?

А если так?

Я, Томас МакКиннан, хорош был собой!
Девчонки за мною бежали гурьбой!
Я мог и подраться и песню сложить!
Мог в стельку напиться – так радостней жить!

Но вот я однажды забрёл в некий порт,
И спьяну поднялся к кому-то на борт.
Когда я очнулся, был берег далёк.
И снова на виски я сразу налёг.

И вдруг капитан говорит мне тогда:
«Останешься здесь ты со мной навсегда!
Иль будешь на рее сегодня висеть!
Иль станешь пиратом отныне и впредь!»

Я вмиг согласился – тут выбора нет!
И вдаль устремился наш гордый корвет.
Нас много мотало по глади морской.
И много мы пролили крови людской.

Но золото, что добывали в бою,
Мы всё пропивали в далёком краю.
Прелестницы щедро дарили любовь
За то, что добыли, пролив свою кровь.

Нам лучше, чем эта, не надо судьбы!
Наполнена жизнь наша счастьем борьбы!
Нам сёстрами были отвага и смерть.
Но вдруг нас настигла проклятия месть.

Однажды мы взяли испанский линкор.
Он ярости нашей отныне укор.
Сундук мертвеца мы подняли на борт.
И с этой поры больше нам не везёт!

Нам в ласках девиц удовольствия нет!
И хмель не приносит полуночный бред!
Все сладости мира отныне горьки!
И Роджер Весёлый нам скалит клыки!

Сундук мертвеца на шкафуте стоит
И голосом мёртвым нам всем говорит:
«Не будет вам счастья отныне и впредь!
В вас адский огонь будет вечно гореть!»

Откинулась крышка, там дева лежит,
И сном своим мёртвым давно уже спит.
«Один из команды к ней ляжет туда,
И все остальные свободны тогда.

Вы в волны морские опустите груз.
Награду получит лишь тот, кто не трус.»
Никто не хотел умирать в сундуке
И с мёртвою девой обняться в тоске.

Мы бросили жребий, и рока рука
Нам тут указала того моряка,
Что должен с ней вместе улечься в сундук.
То был Джон О’Брайен, земляк мой и друг.

Он всхлипнул и жалобно тут зарыдал.
Он понял, что час его смертный настал.
Я вышел вперёд и сказал: «Он мой друг!
Я лягу сейчас в тот проклятый сундук!»

Решить со мной спорить никто тут не стал.
Я лёг и девицу покрепче обнял.
Сундук был закрыт, брошен в море и я
Тонул, вспоминая родные края.

Тут девушка мёртвая вдруг ожила,
Сундук распахнулся и вижу вдруг я,
Родимый мой дом и родную семью.
Не в силах я выразить радость свою!

Девица наутро мне стала женой.
И вечно пребудет отныне со мной!
Детишек рожаем, танцуем и пьём!
И гостю любому мы чарку нальём!

И всё же тоскует душа о моих
Походах пиратских и битвах лихих!
И рома бутылка поможет тогда!
Ведь всё же прекрасна пирата судьба!

Чуствуется душа романтика.

evimov пишет:Чуствуется душа романтика.

Рад, что оценил.
Кста, это не единственная моя баллада.

Ingwar пишет:Рад, что оценил.
Кста, это не единственная моя баллада.

Так это - Ваша? Очень красиво! Браво, браво.

Ingwar пишет:А если так?

Я, Томас МакКиннан, хорош был собой!
Девчонки за мною бежали гурьбой!
Я мог и подраться и песню сложить!
Мог в стельку напиться – так радостней жить!

Но вот я однажды забрёл в некий порт,
И спьяну поднялся к кому-то на борт.
Когда я очнулся, был берег далёк.
И снова на виски я сразу налёг.

И вдруг капитан говорит мне тогда:
«Останешься здесь ты со мной навсегда!
Иль будешь на рее сегодня висеть!
Иль станешь пиратом отныне и впредь!»

Я вмиг согласился – тут выбора нет!
И вдаль устремился наш гордый корвет.
Нас много мотало по глади морской.
И много мы пролили крови людской.

Но золото, что добывали в бою,
Мы всё пропивали в далёком краю.
Прелестницы щедро дарили любовь
За то, что добыли, пролив свою кровь.

Нам лучше, чем эта, не надо судьбы!
Наполнена жизнь наша счастьем борьбы!
Нам сёстрами были отвага и смерть.
Но вдруг нас настигла проклятия месть.

Однажды мы взяли испанский линкор.
Он ярости нашей отныне укор.
Сундук мертвеца мы подняли на борт.
И с этой поры больше нам не везёт!

Нам в ласках девиц удовольствия нет!
И хмель не приносит полуночный бред!
Все сладости мира отныне горьки!
И Роджер Весёлый нам скалит клыки!

Сундук мертвеца на шкафуте стоит
И голосом мёртвым нам всем говорит:
«Не будет вам счастья отныне и впредь!
В вас адский огонь будет вечно гореть!»

Откинулась крышка, там дева лежит,
И сном своим мёртвым давно уже спит.
«Один из команды к ней ляжет туда,
И все остальные свободны тогда.

Вы в волны морские опустите груз.
Награду получит лишь тот, кто не трус.»
Никто не хотел умирать в сундуке
И с мёртвою девой обняться в тоске.

Мы бросили жребий, и рока рука
Нам тут указала того моряка,
Что должен с ней вместе улечься в сундук.
То был Джон О’Брайен, земляк мой и друг.

Он всхлипнул и жалобно тут зарыдал.
Он понял, что час его смертный настал.
Я вышел вперёд и сказал: «Он мой друг!
Я лягу сейчас в тот проклятый сундук!»

Решить со мной спорить никто тут не стал.
Я лёг и девицу покрепче обнял.
Сундук был закрыт, брошен в море и я
Тонул, вспоминая родные края.

Тут девушка мёртвая вдруг ожила,
Сундук распахнулся и вижу вдруг я,
Родимый мой дом и родную семью.
Не в силах я выразить радость свою!

Девица наутро мне стала женой.
И вечно пребудет отныне со мной!
Детишек рожаем, танцуем и пьём!
И гостю любому мы чарку нальём!

И всё же тоскует душа о моих
Походах пиратских и битвах лихих!
И рома бутылка поможет тогда!
Ведь всё же прекрасна пирата судьба!

Баллада в Шотландии, может, сойдёт:
Скоро Христа позабудет народ,
Если запляшет мертвец с мертвецом,
Скоро того называя отцом.
Ты же другого имеешь Отца!
Будь ему верен, мой друг, до конца!
Мёртвую деву Христос воскресит,
Горе-пират на верёвке висит.
Горе он сеял и горе пожал -
Вешал не рее, кровавил кинжал!

Ingwar пишет:Рад, что оценил.
Кста, это не единственная моя баллада.

         У Вас талант, я в детстве увлекался писателями Стивенсоном, Жюль Верном, и прямо вспомнил ощущения добра в романтических произведениях. Спаси Вас Бог.

Ingwar пишет:Рад, что оценил.
Кста, это не единственная моя баллада.

Прекрасна баллада и вкусно вино!
Но где покаянье? Оно ВСЕМ дано!

Нюся пишет:Прекрасна баллада и вкусно вино!
Но где покаянье? Оно ВСЕМ дано!

Здесь есть "душу свою за друга". А это - любовь.

Горюшкин пишет:Здесь есть "душу свою за друга". А это - любовь.

Да, я заметила. Тут - или он был пьян( по тексту) или и впрямь положил душу, или правильно понял слова:

«Один из команды к ней ляжет туда,
И все остальные свободны тогда.

Вы в волны морские опустите груз.
Награду получит лишь тот, кто не трус.»

Нюся пишет:Да, я заметила. Тут - или он был пьян( по тексту) или и впрямь положил душу, или правильно понял слова:

«Один из команды к ней ляжет туда,
И все остальные свободны тогда.

Вы в волны морские опустите груз.
Награду получит лишь тот, кто не трус.»

)
Взял бы твоё бредня и унес, но ты грешил меня не спрашивал. И молитвы пусты ибо ты обращаешь к тому кого нет.

Нюся пишет:Баллада в Шотландии, может, сойдёт:
Скоро Христа позабудет народ,
Если запляшет мертвец с мертвецом,
Скоро того называя отцом.
Ты же другого имеешь Отца!
Будь ему верен, мой друг, до конца!
Мёртвую деву Христос воскресит,
Горе-пират на верёвке висит.
Горе он сеял и горе пожал -
Вешал не рее, кровавил кинжал!

Сказкам и мыслям отныне запрет,
Христа где фантазией в разуме нет.
Иван не в болоте царевну нашел,
Э-ко, нелепый придумали вздор.
Он в храме увидел невесту Христа
И увёл, дурачок, из под венца.

Wimar пишет:Сказкам и мыслям отныне запрет,
Христа где фантазией в разуме нет.
Иван не в болоте царевну нашел,
Э-ко, нелепый придумали вздор.
Он в храме увидел невесту Христа
И увёл, дурачок, из под венца.

Сказки прекрасен намёк и урок!
Иван пред Лягушкой - совсем дурачок! 

Нюся пишет:Сказки прекрасен намёк и урок!
Иван пред Лягушкой - совсем дурачок! 

Известное дело, Ева права
По длине своего языка без ума.)))

Wimar пишет:Известное дело, Ева права
По длине своего языка без ума.)))

Как тебе не стыдно? Лягушка такая красавица, умница,так ему помогла! А он - глуп!!!

Нюся пишет:Как тебе не стыдно? Лягушка  такая красавица, умница,так ему помогла! А он - глуп!!!

Лягушка не может помогать без Христа, если это не кикимора болотная была. Извольте привести сказку в соответствии с христианской верой.

Сурки-землеройки,не ссорьтесь! 

пинна пишет:Сурки-землеройки,не ссорьтесь! 

Что вы, красавица Пинна! Мы только тешимся. 
Христианская мораль Сказки русской народной Царевна- лягушка?
1. Не зри на внешность.(лягушки)
2.Будь всегда благодарен.( Богу)
3.Муж жене голова , жена мужу - помощница.( Мудрая Царевна)
4. Не спеши: всему СВОЁ время.( зачем шкуру стащил и пожёг, дурень)
5. От дурной головы - ногам забота( пошёл её искать и едва нашёл)
6. Терпенье и труд - всё перетрут( трудные поиски)
7. Царство Божие - усилием берётся!( нашёл, Кощея кокнул..и СЧАСТЬЕ!) 

Нюся пишет:Что вы, красавица Пинна! Мы только тешимся. 
Христианская мораль Сказки русской народной Царевна- лягушка?
1. Не зри на внешность.(лягушки)
2.Будь всегда благодарен.( Богу)
3.Муж жене голова , жена мужу - помощница.( Мудрая Царевна)
4. Не спеши: всему СВОЁ время.( зачем шкуру стащил и пожёг, дурень)
5. От дурной головы - ногам забота( пошёл её искать и едва нашёл)
6. Терпенье и труд - всё перетрут( трудные поиски)
7. Царство Божие - усилием берётся!( нашёл, Кощея кокнул..и СЧАСТЬЕ!) 

А что, Пинна красавица? Что то я не приметил.))))

 Мораль сказки, - женщину из ада мужчина в рай вытащит на своей шее.

Wimar пишет:А что, Пинна красавица? Что то я не приметил.))))

Сравни аватары! 

Нюся пишет:Сравни аватары! 

Ведьма в тёмном лесу.

У каждого человека есть душа. Как считаете душа имеет пол?