Предание и Писание

Александр А пишет:Почему не люблю. Очень даже. И православные священники у меня в очень хороших товарищах.

Тогда и гляди на свои пожертвования... 

 

Вот как хорошо Пушкин сказал: Преданья СТАРИНЫ г л у б о к о й!
А есть тёмная старина...
У нас - именно глубокой, а значит полной, чистой, насыщенной Духом Святым, Правдою Божью!
И чего противники противятся? Из вредности, не иначе.

Нюся пишет:Вот как хорошо Пушкин сказал: Преданья СТАРИНЫ   г л у б о к о й!
А есть тёмная старина...
У нас - именно глубокой, а значит полной, чистой, насыщенной Духом Святым, Правдою Божью!
И чего противники противятся? Из вредности, не иначе.

Ну а вы, православные, почему противитесь преданию (иудейскому)? Из вредности?
Как вы можете мне говорить – ты отвергаешь предание? Вы же сами отвергли!
Да еще и толком объяснить не можете, что такое предание? Где границы его? Что входит в предание, а что нет?
Получается, играетесь вы с Духом Святым, указывая Ему, что есть предание, а что нет. Хочу назову этот жизненный опыт преданием, а хочу не назову. Это мне напоминает товарисчей харизматов, у которых Дух Святой в подчинении.
Вот и я думаю, учение о предании, это просто вредность, или сознательное противление Святому Духу???

Александр А пишет:Ну а вы, православные, почему противитесь преданию (иудейскому)? Из вредности?
Как вы можете мне говорить – ты отвергаешь предание? Вы же сами отвергли!
Да еще и толком объяснить не можете, что такое предание? Где границы его? Что входит в предание, а что нет?
Получается, играетесь вы с Духом Святым, указывая Ему, что есть предание, а что нет. Хочу назову этот жизненный опыт преданием, а хочу не назову. Это мне напоминает товарисчей харизматов, у которых Дух Святой в подчинении.
Вот и я думаю, учение о предании, это просто вредность, или сознательное противление Святому Духу???

Что ты всё евреями пугаешь?
А думаешь о Предании так потому, что и Писания толком ни "зуб неймёт, и око дремлет, и сердце правды не приемлет, и Родины пути забыты, и слишком дорого корыто, где сладок западный...компот!". Вот.

Нюся пишет:Что ты всё евреями пугаешь?
А думаешь о Предании так потому, что и Писания толком ни "зуб неймёт, и око дремлет, и сердце правды не приемлет, и Родины пути забыты, и слишком дорого корыто, где сладок западный...компот!". Вот.

Вот вот, примерно так и выглядит предание.

А я знаю, что Предание зафиксировано в Писании. И это работа Святого Духа. Пока не было Писания христианская вера распространялось в виде Предания, но Господь сформировал Писание, которое во всей полноте отображает христианское учение. В этом великий замысел Божий. Слава Ему. И все сказки остались за рамками Писания (Предания). Тогда сказками был полон гностицизм, сейчас различные предания старцев.

Александр А пишет:Вот вот, примерно так и выглядит предание.

А я знаю, что Предание зафиксировано в Писании. И это работа Святого Духа. Пока не было Писания христианская вера распространялось в виде Предания, но Господь сформировал Писание, которое во всей полноте отображает христианское учение. В этом великий замысел Божий. Слава Ему. И все сказки остались за рамками Писания (Предания). Тогда сказками был полон гностицизм, сейчас различные предания старцев.

А ты не читай. Я же не читаю предания ваших"святых".

Нюся пишет:А ты не читай. Я же не читаю предания ваших"святых".

И я не читаю. У нас просто нет предания. А наши святые и без преданий у Господа.

Преподобный Антоний Великий:
Чада мои, нет нечестия, которое было бы выше того, когда человек наносит скорбь ближнему и возносится над ближним.

Ищущий пишет:Преподобный Антоний Великий:
Чада мои, нет нечестия, которое было бы выше того, когда человек наносит скорбь ближнему и возносится над ближним.

Вот это действительно ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

Александр А пишет:Вот это действительно ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

Уважаемый,слова-то золотые-но по какому поводу сказаны?

Александр А пишет:Вот вот, примерно так и выглядит предание.

А я знаю, что Предание зафиксировано в Писании. И это работа Святого Духа. Пока не было Писания христианская вера распространялось в виде Предания, но Господь сформировал Писание, которое во всей полноте отображает христианское учение. В этом великий замысел Божий. Слава Ему. И все сказки остались за рамками Писания (Предания). Тогда сказками был полон гностицизм, сейчас различные предания старцев.

И каким же образом "Господь сформировал Предание"? Как это было? И как долго (и, главное - почему?) "сказки" были то "сказками", то частью Писания, то - опять "сказками"?..

Андрей Зар пишет:И каким же образом "Господь сформировал Предание"? Как это было? И как долго (и, главное - почему?) "сказки" были то "сказками", то частью Писания, то - опять "сказками"?..

Апостолы, все через них.
Сначала устно (Предание).
Но вера начала распространяться. И Предание нужно было зафиксировать письменно. Чтоб не было лишних сказок. А кто мог зафиксировать? только авторитетные Божьи люди. Апостолы. Так появились Евангелия и Послания. Все промысел Божий. Бог еще с 1-го века нас ограждает от преданий старцев.

пинна пишет: Уважаемый,слова-то  золотые-но по какому поводу сказаны?

Изречения безымянных старцев:
Когда придет тебе помышление гордости или превозношения, исследуй совесть свою, сохраняешь ли ты все Божественные заповеди? Любишь ли врагов твоих? Радуешься ли когда возвышается и прославляется человек, действующий против тебя? Огорчает ли тебя унижение? Признаешь ли себя рабом неключимым? Признаешь ли себя грешнейшим всех грешников? Если же, в противоположность этому, ты находишься в таком настроении, что готов всех учить и исправлять, то знай, что это настроение духа разрушает все твои добродетели.

Александр А пишет:Апостолы, все через них.
Сначала устно (Предание).
Но вера начала распространяться. И Предание нужно было зафиксировать письменно. Чтоб не было лишних сказок. А кто мог зафиксировать? только авторитетные Божьи люди. Апостолы. Так появились Евангелия и Послания. Все промысел Божий. Бог еще с 1-го века нас ограждает от преданий старцев.

Есть же еще и толкования на Евангелие. Скажем, Николая Сербского. Если бы Вы его прочитали, Вы многое бы поняли, переосмыслили.

Потому что Вы по-своему понимаете Евангелие. А Сербский его более правильней толкует.

Александр А пишет:Апостолы, все через них.
Сначала устно (Предание).
Но вера начала распространяться. И Предание нужно было зафиксировать письменно. Чтоб не было лишних сказок. А кто мог зафиксировать? только авторитетные Божьи люди. Апостолы. Так появились Евангелия и Послания. Все промысел Божий. Бог еще с 1-го века нас ограждает от преданий старцев.

Письменно было зафиксировано много чего... Я - о каноне. Каким образом "Господь зафиксировал" канон, "отсеил" апокрифы? Почему с Откровением Иоанна Богослова "заминка" вышла?

Андрей Зар пишет:Письменно было зафиксировано много чего... Я - о каноне. Каким образом "Господь зафиксировал" канон, "отсеил" апокрифы? Почему с Откровением Иоанна Богослова "заминка" вышла?

Ваш вопрос можно дополнить, а почему послания Климента не были включены? Кто отбирал? и тд.

Одним словом - работа Святого Духа в церквях. Даже если сейчас читать апокрифы и канонические писания, то сразу чувствуется боговдохновенность. Сразу Дух Святой работает. Дух Святой действовал и тогда.

Горюшкин пишет:Есть же еще и толкования на Евангелие. Скажем, Николая Сербского. Если бы Вы его прочитали, Вы многое бы поняли, переосмыслили.

Потому что Вы по-своему понимаете Евангелие. А Сербский его более правильней толкует.

А они не верят толкованиям святых отцов.Собираясь вместе они сами со своими пасторами разбирают Писание и толкуют на свой лад.

zint пишет:А они не верят толкованиям святых отцов.Собираясь вместе они сами со своими пасторами разбирают Писание и толкуют на свой лад.

Куда уж нам до Феофана Затворника и Игнатия Брянчанинова с их спором о телесности души. Один толковал на свой лад, другой на свой.

Александр А пишет:Ваш вопрос можно дополнить, а почему послания Климента не были включены? Кто отбирал? и тд.

Одним словом - работа Святого Духа в церквях.

Ну вот, а Вы говорите: сказки)))
Все дело в том, что Предание для христиан - не просто сборник писанных текстов. Тексты - просто зафиксированное "действие Духа" (не только - тексты, кстати). Или - по другому: Предание это видимое, чувственное выражение этого "действия Духа".

Даже если сейчас читать апокрифы и канонические писания, то сразу чувствуется боговдохновенность. Сразу Дух Святой работает. Дух Святой действовал и тогда.

Нууу.... вот. А я то решил было, что Вы - против Предания вообще. Теперь ясно, как Предание Церкви "фиксировалось" самой Церковью?..
Ах да, чуть не забыл... Тут важны не личные переживания, а "соборные". Церковь у нас - Соборная. )))

Андрей Зар пишет:Ну вот, а Вы говорите: сказки)))
Все дело в том, что Предание для христиан - не просто сборник писанных текстов. Тексты - просто зафиксированное "действие Духа" (не только - тексты, кстати). Или - по другому: Предание это видимое, чувственное выражение этого "действия Духа".

Нууу.... вот. А я то решил было, что Вы - против Предания вообще. Теперь ясно, как Предание Церкви "фиксировалось" самой Церковью?..
Ах да, чуть не забыл... Тут важны не личные переживания, а "соборные". Церковь у нас - Соборная. )))

Опять начнем говорить о Церкви?
Важно личное спасение, а не соборное. Через все Писание красной нитью проходит, что человек лично отвечает перед Богом, а соборность это уже дело Христа, это Его Тело.
В том то и праблемма, что церковь у вас соборная.

Соборная - значит единая, в вероучении, в том числе. Вот у протестантов не единства, что не деноминация, то различное вероучение. А у всех православных автокефалий учение единое.

Admin пишет:Соборная - значит единая, в верно учений в том числе.

Единое может быть только Тело Христова - Церковь. Спасенные Им.
А соборная это человеческая, внешняя организация.

Admin пишет:Соборная - значит единая, в вероучении, в том числе. Вот у протестантов не единства, что не деноминация, то различное вероучение. А у всех православных автокефалий учение единое.

А вот меня термин "соборность", но не в церковном а в общей форме применяемый, всегда смущал,
заставлял дистанцироваться. Может быть я неправильно понимаю значение этого слова? Или всё
относительно?

Александр А пишет:Единое может быть только Тело Христова - Церковь. Спасенные Им.
А соборная это человеческая, внешняя организация.

Точно! Это те, кто только "возрастают во Христе", но еще "в Его возраст" не пришли... И что, эти возрастающие - вне церкви???
Цитату из НЗ приводить не буду, она - очень известна.)))

Александр А пишет:
В том то и праблемма, что церковь у вас соборная.

Ага.))) Проблема - для тех, кто по-своевольничать хочет.)))
Прочел что-нить (не обязательно НЗ), "почувствовал дыхание Духа" (ну вот - понравилось, соответствует ожиданиям) и все, "словил Духа"...

Сергей мск пишет:
А вот меня термин "соборность", но не в церковном а в общей форме применяемый, всегда смущал,
заставлял дистанцироваться. Может быть я неправильно понимаю значение этого слова? Или всё
относительно?

Попробуйте - артельность, синергию, достижение общей (одной и той же) цели.
Какая там цель у христиан? )))

Андрей Зар пишет:Попробуйте - артельность, синергию, достижение общей (одной и той же) цели.
Какая там цель у христиан? )))

Всё это так или иначе увязано с коллективной ответственностью, что не всегда
представляется справедливым, хотя я понимаю, что от мира не отгородишься.

Сергей мск пишет:
Всё это так или иначе увязано с коллективной ответственностью, что не всегда
представляется справедливым, хотя я понимаю, что от мира не отгородишься.

Все это так или иначе связано с человеческой немощью. И что бы каждый отдельный "ловец Духа" не начинал с нуля - существует традиция. Традиция лучше всего передается - организацией и т.д. В общем - Церковь земная, нечто, в чем действие Св.Духа проявляется наиболее полно, наглядно и т.д... Становись членом Церкви - пользуйся)))
Можно, конечно и самостоятельно. Но...
Вы, если не ошибаюсь, имеете отношение к микроэл. аппаратуре. Так вот, сравните  создание заказных и полузаказных БИС... Транзисторная матрица - это и есть "общее поле действий" )))
Но, разумеется, можно развести схемку и с нуля... если получится.

Андрей Зар пишет:Ага.))) Проблема - для тех, кто по-своевольничать хочет.)))
Прочел что-нить (не обязательно НЗ), "почувствовал дыхание Духа" (ну вот - понравилось, соответствует ожиданиям) и все, "словил Духа"...