Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

Nuklon пишет:Так практически вся история Церкви, это и есть межконфессиональная возня, и попытка каждой из ветвей доказать что она и есть ствол.

Церковь включает в себя человеческую организацию. А любая человеческая организация, как только приобретает вес в обществе, становится интересна всяким проходимцам и паразитам-функционерам. Они появляются в любой организации, где пахнет деньгами, где есть возможность реальной власти. Эти лицемеры наносят самый большой вред нашей религии. К ним надо относиться, как к неизбежному злу.

Мафусал пишет:
Индеец спокойно уходил умирать, потому что беспрекословно верил в продолжение жизни в ином мире. Но для этого он должен был выполнить необходимые обряды. Если индеец умирал не по обряду, он умирал в страхе.

Вот Вы и сами ответили на свой вопрос, у животных нет абстрактного мышления, или почти нет. А именно способность к этому мышлению позволяет нам фантазировать. Индеец совершив определенный ритуал, твердо знал, что его загробная участь устроена и шел спокойно умирать, без обряда он испытывал страх, как некоторые православные боятся умереть без причастия. Все живое устроено так, что ему необходимо знать что происходит вокруг него, иначе испытывает дискомфорт, а человек к тому же обладает абстрактным мышлением, потому и фантазирует и ему необходимо знать, что будет с ним за гробом. Отсюда и вера в загробную жизнь.

Nuklon пишет:
Вот Вы и сами ответили на свой вопрос, у животных нет абстрактного мышления, или почти нет. А именно способность к этому мышлению позволяет нам фантазировать. Индеец совершив определенный ритуал, твердо знал, что его загробная участь устроена и шел спокойно умирать, без обряда он испытывал страх, как некоторые православные боятся умереть без причастия. Все живое устроено так, что ему необходимо знать что происходит вокруг него, иначе испытывает дискомфорт, а человек к тому же обладает абстрактным мышлением, потому и фантазирует и ему необходимо знать, что будет с ним за гробом. Отсюда и вера в загробную жизнь.

Логика железная! Но почему пёс начинает любить хозяина и тосковать по нему? Из-за возникшего вдруг абстрактного мышления? Нет, из-за наличия хозяина и живых чувств. И человек обретает веру из-за живого чувства к Богу, Который даёт Себя познать.

Национал - патриот пишет: Церковь включает в себя человеческую организацию. А любая человеческая организация, как только приобретает вес в обществе, становится интересна всяким проходимцам и паразитам-функционерам. Они появляются в любой организации, где пахнет деньгами, где есть возможность реальной власти. Эти лицемеры наносят самый большой вред нашей религии. К ним надо относиться, как к неизбежному злу.

Так в том и дело, а Вы попробуйте исключить из Православия ту самую человеческую организацию, потом уберите обрядовую часть, и что у Вас останется?

Nuklon пишет:
Так в том и дело, а Вы попробуйте исключить из Православия ту самую человеческую организацию, потом уберите обрядовую часть, и что у Вас останется?

Попробуйте исключить человека с планеты Земля, что у нас останется?

Мафусал пишет:
Логика железная! Но почему пёс начинает любить хозяина и тосковать по нему? Из-за возникшего вдруг абстрактного мышления? Нет, из-за наличия хозяина и живых чувств. И человек обретает веру из-за живого чувства к Богу, Который даёт Себя познать.

Хорошо, тогда позвольте спросить, а как пёс вообще способен любить хозяина, даже отдать за него жизнь, если у него нет души, может это понятие любовь кроется совсем в другом месте, которое отнюдь не является бессмертным.

Национал - патриот пишет:Попробуйте исключить человека с планеты Земля, что у нас останется?

Так я Вам об этом и говорю.

Nuklon пишет:Так я Вам об этом и говорю.

Нет человека - нет проблемы? А как жить будем?

Nuklon пишет:
Хорошо, тогда позвольте спросить, а как пёс вообще способен любить хозяина, даже отдать за него жизнь, если у него нет души, может это понятие любовь кроется совсем в другом месте, которое отнюдь не является бессмертным.

Почему у него нет души? У него есть душа. И сказал Господь: да произведёт земля душу живую по роду её. скотов, и гадов, и зверей земных по роду их (Бытие 2:24). Душа есть.

Но вы правы, Нуклон, любовь в этом мире действует в животных несколько иначе. Ибо природа управляется духами - ангелами. Вот через ангелов любовь и действует в природе. Но и животные некое подобие любви тоже имеют. Эта любовь выражается в привязанности и в служении человеку.

А что за не бессмертное место любви - не понял.

Национал - патриот пишет:Нет человека - нет проблемы? А как жить будем?

Что Вы имеете ввиду?

Национал - патриот пишет: Попробуйте исключить человека с планеты Земля, что у нас останется?

Зоопарк.

Nuklon пишет: а Вы попробуйте исключить из Православия ту самую человеческую организацию, потом уберите обрядовую часть, и что у Вас останется?

Останется нечто вроде баптистов. Пришли, помолились без свечек, мощей, икон и облачений. Батюшка без рясы, а просто в пиджаке или даже в свитере; то есть не батюшка, а непонятно кто. Собрали денег на помощь бедным прихожанам. Попили чая с сушками и разошлись.
Никакого патриотизма, никакой симфонии и вертикали власти. Ну зачем нужна такая вера? И кому? Только нашим врагам.

Мафусал пишет:
Почему у него нет души? У него есть душа. И сказал Господь: да произведёт земля душу живую по роду её. скотов, и гадов, и зверей земных по роду их (Бытие 2:24). Душа есть.

Да я помню, в крови. Мафусал, природа управляется Ангелами, только в вашем воображении на основе Вашей веры. Природа управляется своими законами, прежде всего целесообразностью. Вот скажите, воробей когда поедает насекомых думает ли о том, что тем самым способствует сохранению баланса живых существ на земле?

Смердяков пишет:
Останется нечто вроде баптистов. Пришли, помолились без свечек, мощей, икон и облачений. Батюшка без рясы, а просто в пиджаке или даже в свитере; то есть не батюшка, а непонятно кто. Собрали денег на помощь бедным прихожанам. Попили чая с сушками и разошлись.
Никакого патриотизма, никакой симфонии и вертикали власти. Ну зачем нужна такая вера? И кому? Только нашим врагам.

Правильно, только вот существовать они долго не смогут, потому что будут и дальше делится и делится. Своим существованием они обязаны той самой человеческой организации, поэтому или придется создавать новую человеческую организацию со всеми вытекающими, или исчезнуть. Потому как существуют они, только благодаря оппозиции к "большому брату".

Nuklon пишет:
Да я помню, в крови. Мафусал, природа управляется Ангелами, только в вашем воображении на основе Вашей веры. Природа управляется своими законами, прежде всего целесообразностью. Вот скажите, воробей когда поедает насекомых думает ли о том, что тем самым способствует сохранению баланса живых существ на земле?

Зачем ему об этом думать? Он как машинка работает. Думают ангелы, которые действуют по воле Господа. Вы понаблюдайте за птичками. Они не просто так кидаются на еду и трескают. Я уже много лет наблюдаю, и до сих пор понять не могу, по каким принципам они кушают. И всё больше понимаю, что они подчиняются чему-то, что выше их.

Смердяков пишет:
Останется нечто вроде баптистов. Пришли, помолились без свечек, мощей, икон и облачений. Батюшка без рясы, а просто в пиджаке или даже в свитере; то есть не батюшка, а непонятно кто. Собрали денег на помощь бедным прихожанам. Попили чая с сушками и разошлись.
Никакого патриотизма, никакой симфонии и вертикали власти. Ну зачем нужна такая вера? И кому? Только нашим врагам.

А ведь истину глаголите, Смердяков! Да так живописно!

Мафусал пишет:
Зачем ему об этом думать? Он как машинка работает. Думают ангелы, которые действуют по воле Господа. Вы понаблюдайте за птичками. Они не просто так кидаются на еду и трескают. Я уже много лет наблюдаю, и до сих пор понять не могу, по каким принципам они кушают. И всё больше понимаю, что они подчиняются чему-то, что выше их.

Да Мафусал, действительно они подчиняются сложнейшему механизму инстинкта, который предполагает наличие некого Высшего Разума, у человека тоже есть инстинкты. Только вот все это не коим образом не говорит, о том что Ваше понимание этого Высшего есть истинное.
Или Вы хотите сказать что теми инстинктами в человеке, что принято считать низменными тоже управляют Ангелы или бесы?

Nuklon пишет:
Да Мафусал, действительно они подчиняются сложнейшему механизму инстинкта, который предполагает наличие некого Высшего Разума, у человека тоже есть инстинкты. Только вот все это не коим образом не говорит, о том что Ваше понимание этого Высшего есть истинное.
Или Вы хотите сказать что теми инстинктами в человеке, что принято считать низменными тоже управляют Ангелы или бесы?

Ну, мы не об истине сейчас говорим, Нуклон. Рассуждаем просто. Ну вот, скажем, в компьютер забиты программы. Эти программы работают сами по себе, но всё равно ими нужно управлять. Ведь так? Так и инстинкты. Они работают сами по себе, но всё равно ими управляют свыше. Над природой стоят ангелы. Человеку дана способность самому контролировать свои инстинкты. А над всем - Господь.

Мафусал пишет:
Ну, мы не об истине сейчас говорим, Нуклон. Рассуждаем просто. Ну вот, скажем, в компьютер забиты программы. Эти программы работают сами по себе, но всё равно ими нужно управлять. Ведь так? Так и инстинкты. Они работают сами по себе, но всё равно ими управляют свыше. Над природой стоят ангелы. Человеку дана способность самому контролировать свои инстинкты. А над всем - Господь.

Мафусал, человек контролирует свои инстинкты под влиянием социума, его представлений о том, что такое хорошо, а что такое плохо, вложенных в него тем самым социумом. А программа выполняющая одни и те же действия не требует вмешательств в свою работу. А если происходит сбой, то конечно вмешиваются в работу механизма.

Nuklon пишет:
Мафусал, человек контролирует свои инстинкты под влиянием социума, его представлений о том, что такое хорошо, а что такое плохо, вложенных в него тем самым социумом. А программа выполняющая одни и те же действия не требует вмешательств в свою работу. А если происходит сбой, то конечно вмешиваются в работу механизма.

Это поначалу так кажется. А когда человек достигает первой ступени самоконтроля, он оставляет социум и начинает жить в гармонии с природой, законы которой больше противоречат социуму нежели совпадают. И тогда человек реально начинает чувствовать, что он - не робот, а свободное живое существо, которое может пребывать в свободных отношениях с природой и её Творцом. Но для этого нужна любовь и чистота веры, которые делают тебя причастником Истины, вне которой жизни нет и быть не может.

Вы живёте, Нуклон, именно потому, что в глубине души не верите, что вы просто часть большой программы, но верите, что вы свободное творение Божье. Если вы действительно убедите себя, что вы лишь часть программы, у вас не останется сил жить. Так же, как если убедить себя, что вообще нет никаких законов, а есть лишь хаос, в котором каждый творит, что хочет.

Мафусал пишет:
Вы живёте, Нуклон, именно потому, что в глубине души не верите, что вы просто часть большой программы, но верите, что вы свободное творение Божье. Если вы действительно убедите себя, что вы лишь часть программы, у вас не останется сил жить. Так же, как если убедить себя, что вообще нет никаких законов, а есть лишь хаос, в котором каждый творит, что хочет.

Мафусал, человек конечно свободен, но лишь в пределах той программы что в него заложена, на сколько узок или широк этот предел, мы судить не можем. Рыба в аквариуме тоже чувствует себя свободной, потому что не способна судить о пределе своей свободы.

Nuklon пишет:
Мафусал, человек конечно свободен, но лишь в пределах той программы что в него заложена, на сколько узок или широк этот предел, мы судить не можем. Рыба в аквариуме тоже чувствует себя свободной, потому что не способна судить о пределе своей свободы.

В том и суть, Нуклон, что программа Божьего мира такова, что она призвана не к ограничению свободы, а именно к её выявлению. Чем больше человек постигает Закон Божий, тем свободней становится.

Nuklon пишет:
Вот Вы и сами ответили на свой вопрос, у животных нет абстрактного мышления, или почти нет. А именно способность к этому мышлению позволяет нам фантазировать. Индеец совершив определенный ритуал, твердо знал, что его загробная участь устроена и шел спокойно умирать, без обряда он испытывал страх, как некоторые православные боятся умереть без причастия. Все живое устроено так, что ему необходимо знать что происходит вокруг него, иначе испытывает дискомфорт, а человек к тому же обладает абстрактным мышлением, потому и фантазирует и ему необходимо знать, что будет с ним за гробом. Отсюда и вера в загробную жизнь.

Ваша проблема в том, что Вы не хотите Ваши размышления вести до конца, и задать в конце концов основным вопросом философии-предельным вопросом.


Ставите под сомнения что Вам хочется, и не сомневаясь в том, что Вам удобно.

Пример. Вы не сомневаетесь в том что видите, но сомневаетесь в том что не видели.

Вы сомневаетесь что есть жизнь после смерти, но не сомневаетесь в том что она есть до неё.

А ведь первое в чём нужно усомнитесь честному человеку, то это в себе и своем уме.

andrey_17 пишет:

А ведь первое в чём нужно усомнитесь честному человеку, то это в себе и своем уме.

Каким образом, Андрей? Сказать себе: а не идиот ли я?

Мафусал пишет:
Каким образом, Андрей? Сказать себе: а не идиот ли я?

Вообще, я имел ввиду филосовский контекст (критика чистого разума //Кант, ограницахх языка и мыления// Вингенштейн и т.д.).

Но Вами поставленный вопрос, несомненно имеет не менее, а более важное значение.

И любой честный человек ответит на него утвердительно. Если конечно под "идиотом" иметь в виду умственного ограниченного человека.

andrey_17 пишет:

И любой честный человек ответит на него утвердительно. Если конечно под "идиотом" иметь в виду умственного ограниченного человека.

Да, Андрей, это известно: мудрость начинается с понимания, что ты ничего не понимаешь. Но можно ли просто усилием воли заставить себя почувствовать идиотом? Или всё-таки нужно реально сначала почувствовать себя идиотом, а потом как-то уже осмыслить почему так?

Мафусал пишет:
Да, Андрей, это известно: мудрость начинается с понимания, что ты ничего не понимаешь. Но можно ли просто усилием воли заставить себя почувствовать идиотом? Или всё-таки нужно реально сначала почувствовать себя идиотом, а потом как-то уже осмыслить почему так?

Чувство границ возникает когда к ним походишь и смотришь в обрыв. Надо только подойти к обрыву, а не уходить от него.

andrey_17 пишет:

Чувство границ возникает когда к ним походишь и смотришь в обрыв. Надо только подойти к обрыву, а не уходить от него.

А что есть обрыв в сознании, куда можно заглянуть?

Мафусал пишет:
А что есть обрыв в сознании, куда можно заглянуть?

Основания(underground) - кто их держит, если их держу я, то кто я и где я?

andrey_17 пишет:

Основания(underground) - кто их держит, если их держу я, то кто я и где я?

И каков метод заглядывания в эти основания?