Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

Хотелось бы услышать, что на Ваш взгляд общего между первыми Христианскими общинами и современным Христианством.

Nuklon пишет:Хотелось бы услышать, что на Ваш взгляд общего между первыми Христианскими общинами и современным Христианством.

Что-то у нас форум превратился в сравнительный анализ христианства.

Общее - это конечно вера с Спасителя. Это ожидание конца века сего и Второго Пришествия. Это ощущение себя не от мира сего. Это понимание, что нам доверено то, что прежде мир ещё не имел.

Nuklon пишет:Хотелось бы услышать, что на Ваш взгляд общего между первыми Христианскими общинами и современным Христианством.

В том, что истинное учение в своем неповрежденном виде сохраняется в православном христианстве.

Мафусал пишет:
Общее - это конечно вера с Спасителя. Это ожидание конца века сего и Второго Пришествия. Это ощущение себя не от мира сего. Это понимание, что нам доверено то, что прежде мир ещё не имел.

Да, но насколько известно, первые общины, во первых существовали до Вселенских Соборов, следовательно они были до того, как появился догмат о Святой Троице и многое другое, так вопрос, они верили в того же Бога что и современные Христиане, в Святую Троицу, или нет.
Кроме того, насколько известно, первые общины строились по принципу, как сейчас строятся некоторые тоталитарные секты, то есть человек вступающий в общину, должен был продать все и все деньги передать... главному в общине, если кто чего утаивал, то его ждало достаточно суровое наказание, об этом известно из Евангелия, так почему сегодня не так?

[quote="Nuklon"]
Да, но насколько известно, первые общины, во первых существовали до Вселенских Соборов, следовательно они были до того, как появился догмат о Святой Троице и многое другое, так вопрос, они верили в того же Бога что и современные Христиане, в Святую Троицу, или нет.
/quote]

Интересный вы человек! Апостолы в своих посланиях до нас даже донесли и разжевали вместе со святыми отцами все догматы! А первым христианам понятно было всё . Правда , как и ныне стали заводиться дети сатаны(плевелы) и мутить чистую воду Учения Христова. А вы им не поддавайтесь и организованно спасайтесь!

Admin пишет:В том, что истинное учение в своем неповрежденном виде сохраняется в православном христианстве.

Современное Православие "базируется" на решениях Вселенских Соборов, первые общины существовали гораздо раньше.

Нюся пишет:
Интересный вы человек! Апостолы в своих посланиях до нас даже донесли и разжевали вместе со святыми отцами все догматы! А первым христианам понятно было всё . Правда , как и ныне стали заводиться дети сатаны(плевелы) и мутить чистую воду Учения Христова. А вы им не поддавайтесь и организованно спасайтесь!

Если первым Христианам, было всё понятно, тогда почему Вы не продаёте всё что имеете, и не отдаёте настоятелю вашего Храма? Ведь следуя тому, что надо продать всё чего имеешь, Новый Завет отменяет Ветхозаветную десятину. Разве не логично?

Nuklon пишет:
Да, но насколько известно, первые общины, во первых существовали до Вселенских Соборов, следовательно они были до того, как появился догмат о Святой Троице и многое другое, так вопрос, они верили в того же Бога что и современные Христиане, в Святую Троицу, или нет.
Кроме того, насколько известно, первые общины строились по принципу, как сейчас строятся некоторые тоталитарные секты, то есть человек вступающий в общину, должен был продать все и все деньги передать... главному в общине, если кто чего утаивал, то его ждало достаточно суровое наказание, об этом известно из Евангелия, так почему сегодня не так?

Немножко не так, Нуклон. Новый Завет показывает нам все аспекты становления Церкви Христовой. Обычно все критики православия обращают внимание только на иерусалимскую общину, выпуская из внимания все остальные примеры и деяния апостолов. Да, иерусалимская община жила вот так - всё общее и ничего личного. Но другие церкви имели иной уклад. Если вы внимательно прочтёте весь Новый Завет, вы увидите, что в первые времена были заложены основные типы существования Церкви. Это и община, где всё общее. Это и организация со своей иерархией и уставом. Это и монашество. Это и обычная жизнь по заповедям под покровом Церкви. И все эти базовые установки развились во времени и сформировались в устойчивые институты. В православии сегодня есть всё это: и община, и приход, и монашество, и организация, и индивидуальное служение Богу.

Мафусал пишет:
Немножко не так, Нуклон. Новый Завет показывает нам все аспекты становления Церкви Христовой. Обычно все критики православия обращают внимание только на иерусалимскую общину, выпуская из внимания все остальные примеры и деяния апостолов. Да, иерусалимская община жила вот так - всё общее и ничего личного. Но другие церкви имели иной уклад. Если вы внимательно прочтёте весь Новый Завет, вы увидите, что в первые времена были заложены основные типы существования Церкви. Это и община, где всё общее. Это и организация со своей иерархией и уставом. Это и монашество. Это и обычная жизнь по заповедям под покровом Церкви. И все эти базовые установки развились во времени и сформировались в устойчивые институты. В православии сегодня есть всё это: и община, и приход, и монашество, и организация, и индивидуальное служение Богу.

Полностью согласен с тобой Миша! Для православия созданы все условия, осталось только исполнять.

Nuklon пишет:

Admin пишет:В том, что истинное учение в своем неповрежденном виде сохраняется в православном христианстве.

Современное Православие "базируется" на решениях Вселенских Соборов, первые общины существовали гораздо раньше.

Вселенские Соборы лишь закрепили сущетствавшее истинное учение.

Мафусал пишет:
Немножко не так, Нуклон. Новый Завет показывает нам все аспекты становления Церкви Христовой. Обычно все критики православия обращают внимание только на иерусалимскую общину, выпуская из внимания все остальные примеры и деяния апостолов. Да, иерусалимская община жила вот так - всё общее и ничего личного. Но другие церкви имели иной уклад. Если вы внимательно прочтёте весь Новый Завет, вы увидите, что в первые времена были заложены основные типы существования Церкви. Это и община, где всё общее. Это и организация со своей иерархией и уставом. Это и монашество. Это и обычная жизнь по заповедям под покровом Церкви. И все эти базовые установки развились во времени и сформировались в устойчивые институты. В православии сегодня есть всё это: и община, и приход, и монашество, и организация, и индивидуальное служение Богу.

Ладно, то есть Вы допускаете, то что первые общины имели несколько разный уклад, и вместе с тем являлись одной Церковью Христовой, и это не смотря на то, что они существовали до Вселенских Соборов. Тогда почему Вы считаете "не правильными" существующие сегодня другие конфессии, у которых то же Евангелие, но другой уклад?

Nuklon пишет:
Если первым Христианам, было всё понятно, тогда почему Вы не продаёте всё что имеете, и не отдаёте настоятелю вашего Храма? Ведь следуя тому, что надо продать всё чего имеешь, Новый Завет отменяет Ветхозаветную десятину. Разве не логично?

Про лепту последнюю Христос говорил, помню ещё, про чистую совесть и покаяние говорил и до скончания мира говорит, Заповеди блаженства, про несение креста, а про десятину не говорил.Может что и теряется от того, что десятину не сохранили, а в скарбонку кладём, так вы уж простите меня. если можете.

miha61 пишет:

Полностью согласен с тобой Миша! Для православия созданы все условия, осталось только исполнять.

Nuklon пишет:Хотелось бы услышать, что на Ваш взгляд общего между первыми Христианскими общинами и современным Христианством.

На мой взгляд, младенец, вырастая, превращается в невесту, но и выросшая прекрасная невеста, продолжает оставаться чадом своих родителей, так и тут, дорогой Виктор. Наука генетика. Духовная.

Нюся пишет:

Про лепту последнюю Христос говорил, помню ещё, про чистую совесть и покаяние говорил и до скончания мира говорит, Заповеди блаженства, про несение креста, а про десятину не говорил.Может что и теряется от того, что десятину не сохранили, а в скарбонку кладём, так вы уж простите меня. если можете.

Так вот я и сравниваю то что говорил Христос, с тем что я вижу, у меня "картинка" не складывается.

Nuklon пишет:
Ладно, то есть Вы допускаете, то что первые общины имели несколько разный уклад, и вместе с тем являлись одной Церковью Христовой, и это не смотря на то, что они существовали до Вселенских Соборов. Тогда почему Вы считаете "не правильными" существующие сегодня другие конфессии, у которых то же Евангелие, но другой уклад?

В разных общинах с разным укладом была выявлена вся полнота Церкви. И это многообразие Церкви развивалось и формировалось во всей полноте как одно целое. И православие сегодня охватывает всю эту полноту. Современные же протестантские общины отрекаются от этой полноты, берут себе из Евангелия что-то своё и на своём собственном понимании истины организуют свои общины.

Чему они подобны? Скажем человек читает в литературе о древней общине, с советом старейшин, со справедливым укладом, с чистотой нравов и быта. И сравнивает эту древнюю общину с современным государством. Видит огромные различия и начинает критиковать государство. Но государство прошло эволюцию от той самой древней общины до настоящего состояния. И всё, что в нём есть - это результат опыта. Но увлечённый красивым древним образом мечтатель не желает этого понимать и решает идти своим путём. Он добивается власти и начинает выстраивать общину своей мечты. И тут он сталкивается с реальностью. Начинает решать проблемы этой реальности, о которых даже и не подозревал. И в итоге он решает эти проблемы в тысячу раз хуже, чем государство. Ибо не имеет опыта. И если он не раскаивается и не отрекается от самости, то превращается в тоталитарного диктатора, пытаясь любой ценой отстоять свою правоту.

Православная Церковь хранит опыт всего прошедшего времени. А протестанты хотят достичь большего, имея лишь краткий опыт своей собственной жизни. В итоге становятся лишь частью тоталитарной системы, о которой чаще всего даже и не догадываются.

Да и вот попутно, такой вопрос, я вот не понимаю кому Бог отец принес в жертву своего Сына, если и Отец и Сын, одно.

Nuklon пишет:
Так вот я и сравниваю то что говорил Христос, с тем что я вижу, у меня "картинка" не складывается.

не туда смотрите. Да и не хотите.

Nuklon пишет:Да и вот попутно, такой вопрос, я вот не понимаю кому Бог отец принес в жертву своего Сына, если и Отец и Сын, одно.

Бог просто пожертвовал Собой. Понимаете, как это возможно, Нуклон - пожертвовать собой?

Мафусал пишет:
В разных общинах с разным укладом была выявлена вся полнота Церкви...

А разве не на Вселенских Сборах были выбраны "правильные" уклады, а остальные объявлены ересью?

Nuklon пишет:
А разве не на Вселенских Сборах были выбраны "правильные" уклады, а остальные объявлены ересью?

А может, он и впрямь КЛОН чей-то?? Слишком уж на противоречиях увяз.

Мафусал пишет:
Бог просто пожертвовал Собой. Понимаете, как это возможно, Нуклон - пожертвовать собой?

Я прекрасно понимаю, что такое пожертвовать, а вот чем жертвовал Бог, мне не понятно, Он же знал, что с ним ничего не случится. То есть Бог, сам себя себе приносит в жертву. Ни чего не понимаю.

Nuklon пишет:
А разве не на Вселенских Сборах были выбраны "правильные" уклады, а остальные объявлены ересью?

На Соборах не уклады обсуждались, а сущность Пресвятой Троицы и Иисуса Христа.

Нюся пишет:

А может, он и впрямь КЛОН чей-то?? Слишком уж на противоречиях увяз.

Так сложно не увязнуть в Ваших противоречиях.

Мафусал пишет:
На Соборах не уклады обсуждались, а сущность Пресвятой Троицы и Иисуса Христа.

Но почему же только это, там обсуждались и многие другие вопросы, то же иконопочитание например. То почитаем, то не почитаем, то снова почитаем.

Nuklon пишет:
Я прекрасно понимаю, что такое пожертвовать, а вот чем жертвовал Бог, мне не понятно, Он же знал, что с ним ничего не случится. То есть Бог, сам себя себе приносит в жертву. Ни чего не понимаю.

Жертва, Нуклон приносится не только кому-то, но и за что-то. Бог пожертвовал Собой за человека, для человека, во имя Любви.

А терпеть нечеловеческую боль, даже зная, что в конечном итоге ты останешься цел - это не жертва?

Nuklon пишет:
Но почему же только это, там обсуждались и многие другие вопросы, то же иконопочитание например. То почитаем, то не почитаем, то снова почитаем.

Все эти вопросы связаны с одним: пониманием сущности Пресвятой Троицы и Иисуса Христа. Соборы вырабатывали аргументы для тех, кто пытался исказить понимание этой сущности. А понимание сущности Божьей и Богочеловека Иисуса Христа было дано апостолам Самим Христом. Сначала это понимание передавалось устно. Когда начались ереси, его записали в Евангелие. А потом стали формировать и развивать на Соборах.

А иконопочитание отменяли не Соборы, а отдельные императоры.

Nuklon пишет:
Но почему же только это, там обсуждались и многие другие вопросы, то же иконопочитание например. То почитаем, то не почитаем, то снова почитаем.

Не не почитаем,(как вас зовут-то7), а проверочку Бог попустил некими зловредными еретиками! Но , как видим, иконопочитание не умерло. Но с другой стороны искушение грядёт, видится. Отменять иконопочитание не будут -только сами иконы все кому не лень(не истинные православные) сделают предметом подделок, извращения канонов и смешение художественных школ и методов изображения. Но это уже -не наша вина!

Мафусал пишет:

А терпеть нечеловеческую боль, даже зная, что в конечном итоге ты останешься цел - это не жертва?

Но простите, такую жертву приносит практически каждый человек, та же женщина при родах. Жертва это когда от меня что то убывает, безвозвратно. А если я пожертвую себе, скажем свои деньги, себе на новый компьютер, в чём моя жертва?

Nuklon пишет:

Но простите, такую жертву приносит практически каждый человек, та же женщина при родах. Жертва это когда от меня что то убывает, безвозвратно. А если я пожертвую себе, скажем свои деньги, себе на новый компьютер, в чём моя жертва?

Это именно наше греховное представление о жертве - когда от нас убывает. Само же слово жертва означает пожрать, съесть. Бог пожрал наши грехи, уничтожил их, ценой Своего нечеловеческого страдания.