Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

Смердяков пишет:А может лучше наоборот? Текст Библии оставить. Текст по меркам 21 века совсем небольшой, 4 гигабайта. 20 лет назад в архивированном виде умещался на 3-дюймовой дискете, если кто помнит.
Текст полезный и интересный, хотя бы как исторический документ.
А вот догматы оставить для историков и особых любителей.
Тем более, что догматы из текста Библии не выводятся непосредственным образом.

Когда вы приходите в школу, вам на доске сразу рисуют готовые формулы, а не их предисторию: как их ученые выводили, чего им это стоило и т.д. Так и в Церкви, куда люди приходят за верой, кратко объясняют во что надо верить. А с верой, можно уже приступать и к изучению Писания.

Национал - патриот пишет:Да, конечно. Но дальше в догматах начинается не одно и то же, а непонятно что.

Если что непонятно, то можно пояснить. Было бы желание понять.

Nuklon пишет:Я более 10 лет считал себя православным, если я таковым себя более не считаю, значит я уже определил своё отношение.

Считать себя православным и быть им - это не одно и тоже. Можно прийти в секцию самбо, где тренеру на все пофиг и ученики занимаются фигней, околачиваться там 10 лет, и на основе этого решить, что самбо - плохая борьба.

Nuklon пишет:Про змеевик я уже писал, что это такое, можете посмотреть в живую, в Эрмитаже. Далее, остатки тех верований в народном устном творчестве, некоторые обряды и праздники сохранившиеся и поныне и видоизмененные церковью. Да много чего ещё. Вы разве этого сами не знаете.

Нуклон, как человек взрослеет? Ведь говорят: умирает детство и рождается юность. Умирает юность, рождается молодость... Но ведь не значит, что юность приходит с топором и убивает ребёнка, заступая на его место? Нет, просто ребёнок становится юношей.

Язычество - это наша юность. Как в старике остаётся ребёнок, с которого он начал свою жизнь, так и в нашем народе остаётся наша юность - язычество. Обычный человек часто возвращается в своё прошлое, чтобы лучше осмыслить настоящее. И народ иногда должен вернуться к своему прошлому, к истокам, чтобы лучше понять себя в настоящем.

Христианство не борется с язычеством. Христианство - это вырастание из язычества. А сталкивает людей лбами всегда дьявол или наши грехи.

Мафусал пишет:
Нуклон, как человек взрослеет? Ведь говорят: умирает детство и рождается юность. Умирает юность, рождается молодость... Но ведь не значит, что юность приходит с топором и убивает ребёнка, заступая на его место? Нет, просто ребёнок становится юношей.

Мафусал, а ещё проходит время, и приходит мудрость и говорит, что вот та настоящая жизнь была в юности, когда сердце было горячо и разум не был отягощен устоявшимися догмами, что это было время когда ты мыслил самостоятельно, а не жил под гнетом накопившихся привычек.

Национал - патриот пишет:Считать себя православным и быть им - это не одно и тоже. Можно прийти в секцию самбо, где тренеру на все пофиг и ученики занимаются фигней, околачиваться там 10 лет, и на основе этого решить, что самбо - плохая борьба.

А что значит быть православным? Какими критериями это определяется. Разве можно быть немножко православным?

Nuklon пишет:
А что значит быть православным? Какими критериями это определяется. Разве можно быть немножко православным?

Можно, и даже нужно!Для начала!

Нюся пишет:
Можно, и даже нужно!Для начала!

Да уже плавал, и достаточно глубоко, рад что вынырнул

Nuklon пишет:
Да уже плавал, и достаточно глубоко, рад что вынырнул

Расскажите о вашем негативном опыте в Православии- это будет полезно.

Евгений Сумский пишет:
Расскажите о вашем негативном опыте в Православии- это будет полезно.

Зачем? У каждого своя голова на плечах, да и не стал бы я говорить о каком то негативном опыте, кстати сказать быть православным гораздо проще, чем самостоятельно искать ответы на вопросы.

Nuklon пишет:
Зачем? У каждого своя голова на плечах, да и не стал бы я говорить о каком то негативном опыте, кстати сказать быть православным гораздо проще, чем самостоятельно искать ответы на вопросы.

Как зачем? Вы же сказали, что рады что вынырнули, так лучше ведь учиться на чужих ошибках, чем на своих. Вот и поделитесь опытом, не жадничайте.

Евгений Сумский пишет:
Как зачем? Вы же сказали, что рады что вынырнули, так лучше ведь учиться на чужих ошибках, чем на своих. Вот и поделитесь опытом, не жадничайте.

Это не возможно, мыслилка у каждого по своему работает. Если кратко, то я не могу верить в то, во что можно только верить.

Nuklon пишет:
Это не возможно, мыслилка у каждого по своему работает. Если кратко, то я не могу верить в то, во что можно только верить.

Как же Вы верите своим органам чувств?

Или Вас есть другие источнике информации о внешнем мире?

andrey_17 пишет:

Как же Вы верите своим органам чувств?

Или Вас есть другие источнике информации о внешнем мире?

А какой такой орган есть у Вас, позволяющий судить о том, что всё именно так, как Вы верите?

Nuklon пишет:
А какой такой орган есть у Вас, позволяющий судить о том, что всё именно так, как Вы верите?

Вера в "именно так" не нуждается, на то она и Вера.

На мой вопрос Вы не ответили.

Жду ответа.

andrey_17 пишет:

Вера в "именно так" не нуждается, на то она и Вера.

На мой вопрос Вы не ответили.

Жду ответа.

Да я доверяю своим органам чувств, позвольте встречный вопрос, а в основе Вашей веры лежит какое нибудь фундаментальное знание?

Nuklon пишет:А что значит быть православным? Какими критериями это определяется.

Как я понимаю, это определяется личной встречей с Христом. Если у человека произошла встреча с Христом, то он уже не уйдет из лона Церкви ни за какие коврижки. Ни богословское образование, ни начитанность на это не влияют. Были случаи, когда священники с духовным образованием, многолетним служебным стажем, уходили из Церкви. Либо в атеизм, либо в другие религии. Только от Бога зависит, каким путем привести к себе человека.

Разве можно быть немножко православным?

Можно думать, что ты боец. Можно называть себя бойцом. А на самом деле, слово боец, в отношении себя, будет слишком громко сказано.

Nuklon пишет:
Да я доверяю своим органам чувств, позвольте встречный вопрос, а в основе Вашей веры лежит какое нибудь фундаментальное знание?

Да я доверяю своим органам чувств. (Вот видите. Принимаете на веру просто потому-что верите)

А я нет.

А когда особенно сомневаюсь, то обращаюсь с Самому фундаментальному Источнику всех знаний.

Nuklon пишет:
Мафусал, а ещё проходит время, и приходит мудрость и говорит, что вот та настоящая жизнь была в юности, когда сердце было горячо и разум не был отягощен устоявшимися догмами, что это было время когда ты мыслил самостоятельно, а не жил под гнетом накопившихся привычек.

Да, Нуклон, бывает и так. Но это бывает именно у тех, чьё сознание ограничено рамками земной жизни. Тот, кто видит перспективу вечности не ностальгирует о прошлом, а говорит о вечном совершенствовании.

Евгений Сумский пишет:
Как зачем? Вы же сказали, что рады что вынырнули, так лучше ведь учиться на чужих ошибках, чем на своих. Вот и поделитесь опытом, не жадничайте.

Дружище, опыт - вещь уникальная. Вы можете изучить кучу теорий, но если сами не попробуете это на практике, то не научитесь ничему.

Мафусал пишет:
Да, Нуклон, бывает и так. Но это бывает именно у тех, чьё сознание ограничено рамками земной жизни. Тот, кто видит перспективу вечности не ностальгирует о прошлом, а говорит о вечном совершенствовании.

Понимаете Мафусал, вот та жизнь вечная, штука достаточно сомнительная, в неё пожалуй тоже можно только верить, а в надежде на неё можно забыть о жизни настоящей, и устроить некий культ смерти, под предлогом того, что только там и начинается настоящая жизнь.

andrey_17 пишет:)

А я нет.

А когда особенно сомневаюсь, то обращаюсь с Самому фундаментальному Источнику всех знаний.

Вы просто принимаете на веру, что это есть фундаментальный источник знаний, и ведете от него отсчет, а все что не вписывается в Вашу систему, Вы объявляете ложью, или просто отказываетесь видеть.

Национал - патриот пишет: Как я понимаю, это определяется личной встречей с Христом. Если у человека произошла встреча с Христом, то он уже не уйдет из лона Церкви ни за какие коврижки. Ни богословское образование, ни начитанность на это не влияют. Были случаи, когда священники с духовным образованием, многолетним служебным стажем, уходили из Церкви. Либо в атеизм, либо в другие религии. Только от Бога зависит, каким путем привести к себе человека.

Так все Христиане говорят, что у них произошла встреча с Христом, католики, протестанты и так далее. Православные же утверждают, что такое может быть только у них. Остальные же еретики и прибывают в прелести бесовской, говоря светским языком, попросту ошибаются, а может Вы все ошибаетесь.

Nuklon пишет:
Понимаете Мафусал, вот та жизнь вечная, штука достаточно сомнительная, в неё пожалуй тоже можно только верить, а в надежде на неё можно забыть о жизни настоящей, и устроить некий культ смерти, под предлогом того, что только там и начинается настоящая жизнь.

Так ведь в том и суть, дорогой Нуклон, что вечная жизнь может начаться только здесь. Иначе зачем бы рождались на земле?

Nuklon пишет:Так все Христиане говорят, что у них произошла встреча с Христом, католики, протестанты и так далее. Православные же утверждают, что такое может быть только у них. Остальные же еретики и прибывают в прелести бесовской, говоря светским языком, попросту ошибаются, а может Вы все ошибаетесь.

Вы говорите о желании человека считать себя правым. Это лишь тщеславие, а не встреча с Христом. Человек, который по-настоящему общался с Христом, не будет вам ничего доказывать, пытаться самоутвердиться в споре, стремиться поставить вам ногу на грудь любой ценой... Он бесконечно выше всех этих споров и меркантильных интриг.

Мафусал пишет:
Так ведь в том и суть, дорогой Нуклон, что вечная жизнь может начаться только здесь. Иначе зачем бы рождались на земле?

Хорошо, а зачем рождаются на земле все остальные живые организмы, ведь они согласно Православному учению, не наследуют жизни вечной.

Nuklon пишет:
Хорошо, а зачем рождаются на земле все остальные живые организмы, ведь они согласно Православному учению, не наследуют жизни вечной.

Православное учение предназначено для людей. Судьба остальных организмов нас не касается.

Nuklon пишет:
Хорошо, а зачем рождаются на земле все остальные живые организмы, ведь они согласно Православному учению, не наследуют жизни вечной.

Другие организмы не предназначены для жизни в Боге. Поэтому для них конец жизни - не есть зло и страдание. Скажем, собака страдает не потому что умирает, а потому что расстаётся с хозяином. А так она просто уйдёт в лес и закончит свою жизнь без всякого сожаления и муки.

У нас в парке огромное множество уток и чаек. Я за всю свою жизнь не видел ни одного трупа утки или чайки. Только у Чехова читал про труп чайки. А в жизни животные умирают совершенно спокойно, хоть и дерутся за свою жизнь пока живы.

Поэтому человек создан для пребывания с Богом, а животные - для пребывания с человеком.

Национал - патриот пишет: Вы говорите о желании человека считать себя правым. Это лишь тщеславие, а не встреча с Христом. Человек, который по-настоящему общался с Христом, не будет вам ничего доказывать, пытаться самоутвердиться в споре, стремиться поставить вам ногу на грудь любой ценой... Он бесконечно выше всех этих споров и меркантильных интриг.

Так практически вся история Церкви, это и есть межконфессиональная возня, и попытка каждой из ветвей доказать что она и есть ствол.

Мафусал пишет:
Другие организмы не предназначены для жизни в Боге. Поэтому для них конец жизни - не есть зло и страдание. Скажем, собака страдает не потому что умирает, а потому что расстаётся с хозяином. А так она просто уйдёт в лес и закончит свою жизнь без всякого сожаления и муки.

Североамериканские Индейцы, абсолютно так же спокойно уходили в лес и умирали, видимо были мудрее нас, и не страшились неизбежного. А про собак и прочих животных, мне просто не охота с Вами спорить.

Nuklon пишет:
Североамериканские Индейцы, абсолютно так же спокойно уходили в лес и умирали, видимо были мудрее нас, и не страшились неизбежного. А про собак и прочих животных, мне просто не охота с Вами спорить.

Эх, Нуклон, теряете языческий азарт к спорам! То ли хиреете, то ли становитесь христианином.

Индеец спокойно уходил умирать, потому что беспрекословно верил в продолжение жизни в ином мире. Но для этого он должен был выполнить необходимые обряды. Если индеец умирал не по обряду, он умирал в страхе.

Так и христиане. Имея твёрдое упование на Спасителя, христианин спокойно переходит в мир иной. Не имея - в муках.