Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

Мафусал пишет:
И каков метод заглядывания в эти основания?

Индуктивный, как в любой цельной системе. Рано или поздно приходишь к исходным аксиомам и проверяешь их на полноту и непротиворечивость.

А как известно система аксиом либо незамкнута либо противоречива.

Остаться противоречивым - значит быть нечестным.

Остаётся стать открытым - признать себя идиотом.

Итак вывод : Все кто алчут правды станут нищими духом.

andrey_17 пишет:

Остаётся стать открытым - признать себя идиотом.

Итак вывод : Все кто алчут правды станут нищими духом.

Согласен. Но не вечно же существовать в осознании себя идиотом. Как преодолеть это?

Мафусал пишет:Каким образом, Андрей? Сказать себе: а не идиот ли я?

Вспомнить Псалом 13:1. "Сказал безумец в сердце своем: несть Бог."

______

Мафусал пишет:
В том и суть, Нуклон, что программа Божьего мира такова, что она призвана не к ограничению свободы, а именно к её выявлению. Чем больше человек постигает Закон Божий, тем свободней становится.

Мафусал, это Вы верите что программа Божьего мира такова, а судить где границы Вашей свободы Вы не можете, как рыбка в аквариуме. Потому как есть некий предел нашего сознания, и мы не можем судить, что за этим пределом, потому и наши представления о Боге, слишком человеческие, мы наделяем Бога своими человеческими чертами, проще говоря сами выдумываем себе Богов, а каков Он/Они на самом деле, мы не можем даже догадываться.

Мафусал пишет:
Согласен. Но не вечно же существовать в осознании себя идиотом. Как преодолеть это?

Зачем?

Nuklon пишет:
Мафусал, это Вы верите что программа Божьего мира такова, а судить где границы Вашей свободы Вы не можете, как рыбка в аквариуме. Потому как есть некий предел нашего сознания, и мы не можем судить, что за этим пределом, потому и наши представления о Боге, слишком человеческие, мы наделяем Бога своими человеческими чертами, проще говоря сами выдумываем себе Богов, а каков Он/Они на самом деле, мы не можем даже догадываться.

Лучше понять для начало, что это такое "самое дело".

Если уж вещи в себе не позноваемы, то о чём вообще говорить можно?

Nuklon пишет:
Мафусал, это Вы верите что программа Божьего мира такова, а судить где границы Вашей свободы Вы не можете, как рыбка в аквариуме. Потому как есть некий предел нашего сознания, и мы не можем судить, что за этим пределом, потому и наши представления о Боге, слишком человеческие, мы наделяем Бога своими человеческими чертами, проще говоря сами выдумываем себе Богов, а каков Он/Они на самом деле, мы не можем даже догадываться.

Иван Сусанин - Божий угодник? Или тыкающий пальцем в небо "Филозоф" Божий угодник?

Nuklon пишет: Потому как есть некий предел нашего сознания, и мы не можем судить, что за этим пределом, потому и наши представления о Боге, слишком человеческие, мы наделяем Бога своими человеческими чертами, проще говоря сами выдумываем себе Богов, а каков Он/Они на самом деле, мы не можем даже догадываться.

Так мы не гадаем, а верим в Бога. А эта вера уже рождает в каждом из нас свои образы.

andrey_17 пишет:Если уж вещи в себе не позноваемы, то о чём вообще говорить можно?

Они познаваемы, вопрос только в методах познания.

Национал - патриот пишет:Так мы не гадаем, а верим в Бога. А эта вера уже рождает в каждом из нас свои образы.

Правильно, но той, отправной точкой для Вас является тот Библейский Бог, а значит все образы что рождает Ваша вера, все равно ограничены рамками Библии.

Национал - патриот пишет: Они познаваемы, вопрос только в методах познания.

Позноваемы их проявления, но них их сущность.

И вообще есть точка зрения, что:

Мир есть совокупность фактов, а не вещей

Nuklon пишет:
Правильно, но той, отправной точкой для Вас является тот Библейский Бог, а значит все образы что рождает Ваша вера, все равно ограничены рамками Библии.

О каких рамках Библии Вы говорите?

Nuklon пишет:
Правильно, но той, отправной точкой для Вас является тот Библейский Бог, а значит все образы что рождает Ваша вера, все равно ограничены рамками Библии.

Вовсе нет. Библия в христианстве вещь не основная, а вспомогательная. Я могу поставить ее на полку и это не помешает мне верить в Бога.

Национал - патриот пишет:Вовсе нет. Библия в христианстве вещь не основная, а вспомогательная. Я могу поставить ее на полку и это не помешает мне верить в Бога.

Тогда ваша вера с этим постановлением Библии на полочку и остановитСя. Хоть Новый-то Завет не ставьте на полку эту? Под подушечку положите хотя бы...

andrey_17 пишет:Позноваемы их проявления, но них их сущность.

Нам этого достаточно.

И вообще есть точка зрения, что:

Мир есть совокупность фактов, а не вещей

Еще есть точка зрения, что главные вещи в жизни - это не вещи.

Нюся пишет:
Тогда ваша вера с этим постановлением Библии на полочку и остановитСя. Хоть Новый-то Завет не ставьте на полку эту? Под подушечку положите хотя бы...

Первые христиане вообще жили без Библии. Это к вопросу о том, что основа христианства вовсе не Библия.

Национал - патриот пишет:Вовсе нет. Библия в христианстве вещь не основная, а вспомогательная. Я могу поставить ее на полку и это не помешает мне верить в Бога.

Хорошо, Вы можете поставить её на полку, но Ваши понятия о Боге в любом случае сформированы той самой Библией, Символом Веры и так далее, а простите как же быть со Святоотеческим наследием, традицией?

andrey_17 пишет:

О каких рамках Библии Вы говорите?

О тех представлениях о Боге, что заложены в Библии.

Национал - патриот пишет: Первые христиане вообще жили без Библии. Это к вопросу о том, что основа христианства вовсе не Библия.

У Первых Христиан Апостолы в Учителях ходили..
Выбросим Библию?

Nuklon пишет:Хорошо, Вы можете поставить её на полку, но Ваши понятия о Боге в любом случае сформированы той самой Библией, Символом Веры и так далее, а простите как же быть со Святоотеческим наследием, традицией?

Это ваши понятия о Боге так сформированы. А все из-за того, что неверно расставили приоритеты.

Нюся пишет:У Первых Христиан Апостолы в Учителях ходили..
Выбросим Библию?

Если я говорю, что Библия вещь второстепенная, из этого не следует вывод, что ее надо выбросить. Просто в вопросе веры она должна занимать свое место.

Национал - патриот пишет:Это ваши понятия о Боге так сформированы. А все из-за того, что неверно расставили приоритеты.

Хорошо, а как же сформированы Ваши?

Nuklon пишет:
Хорошо, а как же сформированы Ваши?

Символ Веры, Библия, Святоотеческое наследие.

Национал - патриот пишет: Символ Веры, Библия, Святоотеческое наследие.

Но это же и есть те самые "рамки", и Ваше представление о Боге находится в этих рамках, Вы всего лишь по другому расставили приоритеты, а от перемены мест слагаемых..........

Национал - патриот пишет:Вспомнить Псалом 13:1. "Сказал безумец в сердце своем: несть Бог."

Как один из многих способов - да, неплохо.

Nuklon пишет:
Но это же и есть те самые "рамки", и Ваше представление о Боге находится в этих рамках, Вы всего лишь по другому расставили приоритеты, а от перемены мест слагаемых..........

... сумма не меняется. А если первое, второе и компот вам подать не раздельно, а перемешать вместе, то вы будете это кушать?

Nuklon пишет:
Мафусал, это Вы верите что программа Божьего мира такова, а судить где границы Вашей свободы Вы не можете, как рыбка в аквариуме. Потому как есть некий предел нашего сознания, и мы не можем судить, что за этим пределом, потому и наши представления о Боге, слишком человеческие, мы наделяем Бога своими человеческими чертами, проще говоря сами выдумываем себе Богов, а каков Он/Они на самом деле, мы не можем даже догадываться.

Границы моей свободы там, где границы вашей свободы. Это же всем известно, Нуклон. Я во всяком случае научился хорошо чувствовать, что невидимые границы гораздо надёжней чем видимые - со шлагбаумами и таможенниками. Грех создаёт непроницаемые границы, ограничивая свободу. А святость создаёт границы именно для того, чтобы свобода была реализована в максимально возможной полноте.

Совершенство требует границ не для ограничения свободы, а чтобы сделать её ощутимой. Выразить её в образе - доступном и ощутимом.

Национал - патриот пишет: ... сумма не меняется. А если первое, второе и компот вам подать не раздельно, а перемешать вместе, то вы будете это кушать?

Нет конечно, позвольте вопрос, скажите Вы исповедуетесь, причащаетесь, поститесь. Если не хотите можете не отвечать.

andrey_17 пишет:

Зачем?

Чтобы почувствовать себя не идиотом, а образом и подобием Творца.