Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

Nuklon пишет:
Совсем недавно, мальчишки, почти дети, очень нуждались в помощи на одной из войн по наведению конституционного порядка. Я не видел очереди в военкоматы из бородатых мужчин или обвешанных бижутерией казаков.

Елена-христианка пишет:
Давайте по-подробнее и с ист. источниками. Иначе мне сложно понять, о чем Вы. Докажите, что Россия не была православной.

miha61 пишет:Вы думаете, что оставлять грех должен кто-то другой? Начать совершать добрые поступки, тоже кто-то другой, но не я?

Nuklon пишет:
А Вы за меня не говорите.

miha61 пишет:Не понял
Вы знаки вопроса видите?

Nuklon пишет:
Короче не поняли друг друга

Елена-христианка пишет:
Давайте по-подробнее и с ист. источниками. Иначе мне сложно понять, о чем Вы. Докажите, что Россия не была православной.

Лев Толстой пишет:
...по моим непосредственным наблюдениям верующих и по моему личному воспоминанию о том, когда я был верующим, выходит, что я ни сам никогда не верил в троицу, ни никогда не видал ни одного человека, верующего в догмат троицы. В народе я не встречал понятия о троице. Из ста человек из народа, мужчин и женщин, не более как три сумеют назвать лица троицы и не более как тридцать скажут, что есть троица, но не сумеют назвать лиц и включат в нее Николая Чудотворца и богородицу. Остальные и не знают про троицу. Христос признается богочеловеком, как бы старшим из святых. Св. дух совершенно неизвестен, а бог остается богом непостижимым, всемогущим, началом всего. И святому духу никто никогда не молится, никогда никто не призывает его. В более образованной среде точно так же я не встречал веры в святого духа. Много я встречал верующих особенно горячо в Христа, но никогда не слыхал упоминания о святом духе иначе, как ради богословского рассуждения. Сам я точно так же: во все те года, когда я был православно-верующим, никогда мне в голову не приходила даже мысль о святом духе. Веру и определения троицы находил я только в школах. Так что выходит, что догмат троицы неразумен, ни на чем не основан, ни к чему не нужен, и никто в него не верит, а церковь исповедует его.

Смердяков пишет:
Формально Россия была православной, за исключением подданных, которым вследствие их происхождения было дозволено исповедовать другие культы. Но одно дело официальная принадлежность. Официально можно исповедовать что угодно.

Nuklon пишет:Да Патриарх все в общем то правильно говорит, вот только мне не понятно почему Россию считают Православной страной, она не когда ей не была, тем более не является сейчас. Может все же следует искать некую другую идеологию, более глубокую, более общую для Славян. На мой взгляд только она позволит сохранить свою самобытность, ответить на агрессию с востока и не разделить судьбу запада.

Лев Толстой пишет:...по моим непосредственным наблюдениям верующих и по моему личному воспоминанию о том, когда я был верующим, выходит, что я ни сам никогда не верил в троицу, ни никогда не видал ни одного человека, верующего в догмат троицы. В народе я не встречал понятия о троице. Из ста человек из народа, мужчин и женщин, не более как три сумеют назвать лица троицы и не более как тридцать скажут, что есть троица, но не сумеют назвать лиц и включат в нее Николая Чудотворца и богородицу. Остальные и не знают про троицу. Христос признается богочеловеком, как бы старшим из святых. Св. дух совершенно неизвестен, а бог остается богом непостижимым, всемогущим, началом всего. И святому духу никто никогда не молится, никогда никто не призывает его. В более образованной среде точно так же я не встречал веры в святого духа. Много я встречал верующих особенно горячо в Христа, но никогда не слыхал упоминания о святом духе иначе, как ради богословского рассуждения. Сам я точно так же: во все те года, когда я был православно-верующим, никогда мне в голову не приходила даже мысль о святом духе. Веру и определения троицы находил я только в школах.

Так что выходит, что догмат троицы неразумен, ни на чем не основан, ни к чему не нужен, и никто в него не верит, а церковь исповедует его.

Смердяков пишет:
А ликовавшим дуралеям,
Тем всыпали не по одной.
Так притча превратилась в басню:
Коль петь не можешь, молча пей.
Конечно, можно быть несчастней,
Но не придумаешь глупей

Сам я точно так же: во все те года, когда я был православно-верующим, никогда мне в голову не приходила даже мысль о святом духе. Веру и определения троицы находил я только в школах.

Nuklon пишет:
Давайте вернемся. Первые Христианские общины - Разделение на ветви - Главенство Христианства - Закат.

Мафусал пишет: Из народа её почерпнуть. И живя среди невежества, из невежества хотел почерпнуть истину. Вот и начерпался невежества вместо истины. Но зато разворошил это невежество и сделал его очевидным.

Национал - патриот пишет:А Церковь куда смотрела? Что же не просвещала свой народ светом истины?

Nuklon пишет:
К этому еще можно добавить, что аристократия и во сне то не была православной, верили во что угодно, оккультизм и так далее... Одна видимость.

Нюся пишет:

Признаюсь-я, будучи крещённой в Православии, в молодом диком возрасте читала Блавтскую, и гадала на святки
Пришла в возраст иной и без всякой подсказки увидела своё неразумение и грех глупости и гордости. Покаялась в Церкви. и у вас прошу прощения.

Мафусал пишет:Но я бы не стал обвинять Церковь. Она делала то, что и должна была делать. И пока была Россия, и когда начал строиться СССР.

Национал - патриот пишет:А мне сдается, что она довольствовалась властью над людьми, даваемые ей соотв. статьями Соборного Уложения и не считала нужным прикладывать какие-то усилия к духовному образованию народа.

Нюся пишет: Пробовали , и не раз- веру во Христа в народе искоренить, а потом его же и дураком назвать... Да,..нечего сказать. Сам Бог ведёт , если истинных вожаков нет! Во Славу Свою!

Мафусал пишет:
Всё верно, Нюся, нельзя народ принижать, но и обожествлять тоже нельзя.

Нюся пишет:
про обжествлять, Миш, сам придумал? Или как? об этом речи не шло

Мафусал пишет:Та не, Патриот, это вам кажется. Просто под Церковью у нас почему-то принято понимать только высшую церковную иерархию. А это лишь хребет. Церковь-то куда полней чем хребет.

До 20 века Церковь брала на себя самую большую нагрузку и по просвещению, и по социальному обеспечению простого народа. Одних богаделен было не счесть. В этом парадокс - Церковь живёт на пожертвования, и Церковь занимается благотворительностью. Как так? Да потому что Церковь видит основной смысл своего существования в служении немощным. Поэтому и сама процветая, может заботиться о неимущих. А чиновники больше заботятся о своих семьях.

В 20 веке решили, что всё может государство. Да не очень-то получилось. Вот снова Церковь потихоньку возвращается и к просветительской, и к благотворительной деятельности.

Национал - патриот пишет: Потому что все решения принимает священноначалие, а не миряне.
А то, что до 1861 года Церковь являлась главным в стране крепостником и была категорически против отмены крепостного права? Это как?

Что может сделать Церковь такого, чего не смог СССР в области образования и социального обеспечения?

Мафусал пишет:
А демократия по-вашему - это что?

Мафусал пишет: Образование - уже твёрдо стало сферой государства. Просветительство - это иное. Образование - это стандарты. А просветительство - донесение путей к истине. Вот, разделяя образование и просветительство, Церковь и государство могут эффективно вести наш народ к высокому уровню существования.

Национал - патриот пишет: Дело в том, что людям, обученным по светской программе, будет сложно потом втереть религию. Они уже слишком много знают.

Нюся пишет:
Не сворачивай. пожалуйста.

Мафусал пишет:Да ерунда. Что они знают? Знают о законах материального мира. Это нисколько не противоречит вере в Бога. Другой вопрос, когда школьникам умышленно вбивают в головы антирелигиозные установки. Хотя мне вбивали в школе, а я всё равно уверовал.

Вот теперь и вводят постепенно параллельное обучение - и светским предметам, и религиозным по выбору. Хотя пока и тормозят это дело всеми силами. Но это пройдёт.

Мафусал пишет:Но сегодня большинство уверено, что именно народ сам даёт стране главу правительства. Выбирает сам из себя. Вместо Бога.