Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

Национал - патриот пишет: Правильное - это то, что укладывается в голове и не вызывает когнитивный диссонанс. Я же не заставляю вас поверить в то, что 2+2=5. С первым членом Символа Веры вы согласились?

Вот тот самый диссонанс возникает у меня при чтении Библии, и если мы с Вами пойдем путем разбора Символа Веры, то не сдвинемся даже с первого пункта.

Nuklon пишет:
Вот тот самый диссонанс возникает у меня при чтении Библии, и если мы с Вами пойдем путем разбора Символа Веры, то не сдвинемся даже с первого пункта.

Мы сейчас обсуждаем не Библию, а предмет веры. Вы согласны поверить в Творца?

Национал - патриот пишет:Мы сейчас обсуждаем не Библию, а предмет веры. Вы согласны поверить в Творца?

В того что описан в Символе Веры нет, прежде всего потому, что не вижу связи между тем Богом, что описан в Ветхом Завете, с Богом Отцом Нового Завета.

Nuklon пишет:В того что описан в Символе Веры нет, прежде всего потому, что не вижу связи между тем Богом, что описан в Ветхом Завете, с Богом Отцом Нового Завета.

А если забыть про Библию и рассуждать отвлеченно, чисто теоретически?

Национал - патриот пишет: А если забыть про Библию и рассуждать отвлеченно, чисто теоретически?

Чисто теоретически, я Вам уже много раз ответил, что да, я скорее верю в Высшие Силы, чем нет.

Nuklon пишет:
Чисто теоретически, я Вам уже много раз ответил, что да, я скорее верю в Высшие Силы, чем нет.

Очень хорошо. Тогда перейдем ко второму и третьему членам:

"И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божьего,единородного, от Отца рожденного прежде всех веков;Света от Света, Бога истинного от Бога истинного,рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого всё произошло. Ради людей и нашего ради спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и вочеловечившийся."

Допускаете ли вы, что Всемогущий Бог мог прийти на Землю в виде человека?

Национал - патриот пишет:

Допускаете ли вы, что Всемогущий Бог мог прийти на Землю в виде человека?

Нет.

Nuklon пишет:
Нет.

Почему?

Национал - патриот пишет:Почему?

А здесь разница восприятия мира, в Христианском понимание мир поврежден первородным грехом, для этого потребовался приход Спасителя, в языческом понимание мир хорош и так, скажем так баланс добра и зла, и грех в нарушение этого баланса.

Nuklon пишет:
А здесь разница восприятия мира, в Христианском понимание мир поврежден первородным грехом, для этого потребовался приход Спасителя, в языческом понимание мир хорош и так, скажем так баланс добра и зла, и грех в нарушение этого баланса.

Мы договорились рассуждать чисто теоретически. Есть положения веры - их обсуждаем. Зачем вы примешиваете сюда лишние сущности?

Национал - патриот пишет:Мы договорились рассуждать чисто теоретически. Есть положения веры - их обсуждаем. Зачем вы примешиваете сюда лишние сущности?

То есть Вы предлагаете играть в одни ворота, как мы можем обсуждать, пусть даже теоретически то, что мы совершенно по разному понимаем?

Nuklon пишет:То есть Вы предлагаете играть в одни ворота, как мы можем обсуждать, пусть даже теоретически то, что мы совершенно по разному понимаем?

Я выдвинул простой тезис: "Может ли Всемогущий Бог прийти на Землю в виде человека?" Какие здесь логические противоречия?

Национал - патриот пишет:Я выдвинул простой тезис: "Может ли Всемогущий Бог прийти на Землю в виде человека?" Какие здесь логические противоречия?

Может, если допустить что Он есть.

Nuklon пишет:
Может, если допустить что Он есть.

По первому пункту Символа Веры, мы уже пришли к согласию. Он есть. Со вторым, третьим пунктом соглашаемся?

Национал - патриот пишет: Но ведь по первому члену Символа Веры, мы уже пришли к согласию. Что ж вы соскакиваете?

Это Вам показалось, да я признаю, что вполне возможно существуют некие Высшие Силы, которые мы именуем Бог/Боги. А Символ Веры, говорит об определённом представление о Боге, которое я не разделяю.

Nuklon пишет:Это Вам показалось, да я признаю, что вполне возможно существуют некие Высшие Силы, которые мы именуем Бог/Боги. А Символ Веры, говорит об определённом представление о Боге, которое я не разделяю.

Пока у нас нет никакого представления. Мы только согласились признать бытие Творца. Далее обсуждаем возможность его прихода на Землю в виде человека. Раз Бог Всемогущ, то этот акт он вполне мог совершить. Что здесь не так?

Национал - патриот пишет:Пока у нас нет никакого представления. Мы только согласились признать бытие Творца. Далее обсуждаем возможность его прихода на Землю в виде человека. Раз Бог Всемогущ, то этот акт он вполне мог совершить. Что здесь не так?

Уважаемый Национал - патриот, вот то чем мы с Вами сейчас занимаемся, можно назвать одним таким словом, которое неприлично произносить. Короче разговор не о чем.

Nuklon пишет:
Уважаемый Национал - патриот, вот то чем мы с Вами сейчас занимаемся, можно назвать одним таким словом, которое неприлично произносить. Короче разговор не о чем.

Как так, ни о чем? Вполне конкретный, предметный разговор. Или я в чем-то нелогичен и непоследователен?

Национал - патриот пишет:Как так, ни о чем? Вполне конкретный, предметный разговор. Или я в чем-то нелогичен и непоследователен?

Ладно, что есть Символ Веры, это некий догмат основанный на Священном Писании, Предании и так далее. А я не считаю себя Христианином. Какое отношение он ко мне имеет, или я к нему?

Nuklon пишет:
Ладно, что есть Символ Веры, это некий догмат основанный на Священном Писании, Предании и так далее. А я не считаю себя Христианином. Какое отношение он ко мне имеет, или я к нему?

Символ включает в себя все положения веры. Допустим, что вы человек, далекий от религии вообще. Не знаете ни Писания, ни Предания. Приходите в Церковь и спрашиваете, во что надо верить? Вам скажут верить не в Библию, не в жития святых и т.д. Вам скажут, что христианину нужно верить в 12 положений Символа Веры. Решив для себя, можете вы с ними согласиться или нет, вы определите свое отношение к христианской вере.

Национал - патриот пишет:Символ включает в себя все положения веры. Допустим, что вы человек, далекий от религии вообще. Не знаете ни Писания, ни Предания. Приходите в Церковь и спрашиваете, во что надо верить? Вам скажут верить не в Библию, не в жития святых и т.д. Вам скажут, что христианину нужно верить в 12 положений Символа Веры. Решив для себя, можете вы с ними согласиться или нет, вы определите свое отношение к христианской вере.

Я более 10 лет считал себя православным, если я таковым себя более не считаю, значит я уже определил своё отношение.

Национал - патриот пишет: Догматы - это квинтэссенция веры. Символ Веры исключительно важен, он должен остаться в памяти людей на тот случай, если они будут лишены всего, даже текста Библии.

А может лучше наоборот? Текст Библии оставить. Текст по меркам 21 века совсем небольшой, 4 гигабайта. 20 лет назад в архивированном виде умещался на 3-дюймовой дискете, если кто помнит.
Текст полезный и интересный, хотя бы как исторический документ.
А вот догматы оставить для историков и особых любителей.
Тем более, что догматы из текста Библии не выводятся непосредственным образом.

Национал - патриот пишет: Первый член Символа Веры, он же и первый догмат, предлагает вам поверить в Бога, как в Творца. Стало быть, это одно и тоже.

Да, конечно. Но дальше в догматах начинается не одно и то же, а непонятно что.

Nuklon пишет:
Я более 10 лет считал себя православным, если я таковым себя более не считаю, значит я уже определил своё отношение.

Всем плакать...

Нюся пишет:

Всем плакать...

Зачем?????

Nuklon пишет:
Я более 10 лет считал себя православным, если я таковым себя более не считаю, значит я уже определил своё отношение.

Наверное, на вас повлияло судилище над пусями?

Понятное дело. Я тоже. И тоже ровно десять лет. Окрестился летом 2002 года, а летом 2012 стал думать, что, наверное, совершил ошибку. Обратно, что ли выкреститься? Интересно, можно выкреститься из православия назад?

Допустим, в некоторой просвещенной европейской стране в гей-клуб зашли муж с женой и стали целоваться. Никого они не хотели оскорбить. Может, даже пытались выразить солидарность. Натуралы и голубые вместе!
А эту семейную пару свинтили, замели, пришили им дело о хулиганке и влепили им двушечку. И при этом говорили речи о защите чувств гомосексуалистов, о том, что поцелуй мужа и жены в гей-клубе равносилен расправе над Оскром Уайльдом и Тьюрингом, и это злостное хулиганство и подрыв основ.
Думаю, после такого судилища любой порядочный человек должен был стать гомофобом.

Смердяков пишет:
Наверное, на вас повлияло судилище над пусями?

Нет до пусей мне дело мало, сплясали не то и не там, посадили и ладно, так скажем начитался Православной литературы, тут обман, здесь подтасовка, здесь за уши притянули, пошел дальше и глубже, а там увидел тоже самое. Да много чего ещё.

Смердяков пишет:
Наверное, на вас повлияло судилище над пусями?

Понятное дело. Я тоже. И тоже ровно десять лет. Окрестился летом 2002 года, а летом 2012 стал думать, что, наверное, совершил ошибку. Обратно, что ли выкреститься? Интересно, можно выкреститься из православия назад?

Это вас лукавый искусил. "Если думаешь, что стоишь, смотри, как бы не упасть". А соблазнились по малодушию. Вспомните притчу о сеятели, какие бывают слушающие Слово Божье

Смотрим, и видим, что вышла ошибка. Ошибка! Ошибка!

"А соблазнились по малодушию"
Да ладно вам выдумывать.
По малодушию можно каплею литься с массами, как писал Маяковский.
А чтобы идти наперекор течению, нужна самостоятельность мышления и твердость духа.

Nuklon пишет:
Нет до пусей мне дело мало, сплясали не то и не там, посадили и ладно,

Ну да, за неканоническую молитву дали срок больше, чем дают за убийство в драке или аварию по пьяному делу.
В конце концов, евреи-хасиды отделились от евреев-талмудистов тоже потому, что решили славить Бога песнями и плясками.

Nuklon пишет:начитался Православной литературы, тут обман, здесь подтасовка, здесь за уши притянули, пошел дальше и глубже, а там увидел тоже самое. Да много чего ещё.

Вы поосторожней трепите своим языком! А то вас тоже привлекут за оскорбление чувств и хулиганство и тоже влепят вам двушечку!

Смердяков пишет:
Ну да, за неканоническую молитву дали срок больше, чем дают за убийство в драке или аварию по пьяному делу.
В конце концов, евреи-хасиды отделились от евреев-талмудистов тоже потому, что решили славить Бога песнями и плясками.

Здесь не соглашусь, они прекрасно понимали что делали, спели бы у кремля, был бы другой разговор.

Смердяков пишет:
Вы поосторожней трепите своим языком! А то вас тоже привлекут за оскорбление чувств и хулиганство и тоже влепят вам двушечку!

Не думаю, вроде не оскорбляю ни чьих чувств, по крайней мере стараюсь.