Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

Nuklon пишет:
Тогда это будет идеология "плавильного котла" по типу США, и тогда нельзя будет говорить о какой то особой роли Православия, а придётся признавать равноценность всех конфессий, в том числе и столь не любимого всеми представителями Авраамических религий Язычества. Разве не так?

Нет, не так. Христианство не принадлежит какому-то народу, это интернациональная религия.

Национал - патриот пишет:Нет, не так. Христианство не принадлежит какому-то народу, это интернациональная религия.

Тогда придется всех обратить в Христианство, иначе никак. То есть это опять религиозные войны, и где же здесь объединение по наднациональному признаку?

Nuklon пишет:
Тогда придется всех обратить в Христианство, иначе никак. То есть это опять религиозные войны, и где же здесь объединение по наднациональному признаку?

Зачем? С Христовыми заповедями и так все согласятся.

Национал - патриот пишет:Зачем? С Христовыми заповедями и так все согласятся.

Так уже две тысячи лет прошло, а согласия как нет, так и не предвидится. Да и в самом Христианстве до сих пор нет единомыслия. Так что опять, или "Положение о наказаниях" или....

Мафусал пишет:
Не-е! Достоевский был в оппозиции с Толстым. Достоевский был крепким сторонником православия и монархии. Народ он просто любил.

Перечитайте Федора Михайловича, народ-Богоносец это как раз его идея.

Nuklon пишет:
Так уже две тысячи лет прошло, а согласия как нет, так и не предвидится. Да и в самом Христианстве до сих пор нет единомыслия. Так что опять, или "Положение о наказаниях" или....

Просто не надо давать Церкви власть. Практика показывает, что она ее портит.

Nuklon пишет:
Перечитайте Федора Михайловича, народ-Богоносец это как раз его идея.

Это я в курсе. Но как он понимал это ношение Бога народом? Как монархию.

Национал - патриот пишет:Просто не надо давать Церкви власть. Практика показывает, что она ее портит.

Так вот здесь Вы как раз попадаете в круг противоречий, если не давать власть Церкви, не признавать какой то её особой роли, значит надо уровнять все конфессии. А это и Ислам и Язычество и так далее. И где же идея наднационального единения на почве заповедей Христа? Значит все же "плавильный котел"? Или...

Мафусал пишет:
Это я в курсе. Но как он понимал это ношение Бога народом? Как монархию.

В общем да.

Nuklon пишет:Так вот здесь Вы как раз попадаете в круг противоречий, если не давать власть Церкви, не признавать какой то её особой роли, значит надо уровнять все конфессии. А это и Ислам и Язычество и так далее. И где же идея наднационального единения на почве заповедей Христа? Значит все же "плавильный котел"? Или...

Оружие Церкви - Слово. Вот и пусть учится им владеть в совершенстве.

Национал - патриот пишет:Оружие Церкви - Слово. Вот и пусть учится им владеть в совершенстве.

Так уже две тысячи лет учится, и глядя на современный мир, можно смело сказать, что потерпела полное фиаско.

Nuklon пишет:
К этому еще можно добавить, что аристократия и во сне то не была православной, верили во что угодно, оккультизм и так далее... Одна видимость.

Тут речь не о еретике Толстом и не об отдельных группках либерастах -интеллигентах, кто и стал первой причиной бурж.революции, тут речь идет о Православной России- о народе. Жду фактов неправославности России.

Nuklon пишет:
Так уже две тысячи лет учится, и глядя на современный мир, можно смело сказать, что потерпела полное фиаско.

Ничего, ничего, глядишь и восстанет как Феникс из пепла.

Елена-христианка пишет:
Тут речь не о еретике Толстом и не об отдельных группках либерастах -интеллигентах, кто и стал первой причиной бурж.революции, тут речь идет о Православной России- о народе. Жду фактов неправославности России.

Смотрите выше, уже приводил.

Национал - патриот пишет: Ничего, ничего, глядишь и восстанет как Феникс из пепла.

Не бывает так, если какая идея потерпела фиаско, то второй раз не получится на ней "проехать"

Nuklon пишет:
Смотрите выше, уже приводил.

№ поста?

Елена-христианка пишет:
№ поста?

Елена-христианка пишет:
Давайте по-подробнее и с ист. источниками. Иначе мне сложно понять, о чем Вы. Докажите, что Россия не была православной.

Во первых, я уже приводил статьи из "Уложения о наказаниях", прочтите, тогда и получите ответ, а можно ли было не быть православным. Про змеевик я уже писал, что это такое, можете посмотреть в живую, в Эрмитаже. Далее, остатки тех верований в народном устном творчестве, некоторые обряды и праздники сохранившиеся и поныне и видоизмененные церковью. Да много чего ещё. Вы разве этого сами не знаете.

Nuklon пишет:Не бывает так, если какая идея потерпела фиаско, то второй раз не получится на ней "проехать"

И какая же христианская идея потерпела фиаско?

Национал - патриот пишет: И какая же христианская идея потерпела фиаско?

Скажем такая, как Православная монархия, а только тогда можно рассматривать Православие как силу объединяющею народ, да и то формально. А что касается идеи, так их много, тот же коммунизм. Сама по себе идея так и остается идеей пока не возьмет в руки оружие, и не заставит других "поверить" в эту идею.

Nuklon пишет:


Во первых, я уже приводил статьи из "Уложения о наказаниях", прочтите, тогда и получите ответ, а можно ли было не быть православным. Про змеевик я уже писал, что это такое, можете посмотреть в живую, в Эрмитаже. Далее, остатки тех верований в народном устном творчестве, некоторые обряды и праздники сохранившиеся и поныне и видоизмененные церковью. Да много чего ещё. Вы разве этого сами не знаете.

У меня такое ощущение, что сегодня никто не понимает, о чем его спрашивают.
При чем тут Уложение о наказаниях? И какой-то змеевик? Для самогоноварения чтоль?
В общем, доказательств у Вас нет, отдельные какие-то причуды из народной жизни, да законы о наказаниях... Какое это отношение имеет к вере православной? Или у Вас либерастный гуманистический взгляд на христианство?
Если не можете доказывать свое мировоззрение или убеждение, то не стоит об этом так громко заявлять. Вы можете считать, как угодно о Православии, но факт остается фактом- Россия была Православной, есть православной и будет Православной до скончания века.

Елена-христианка пишет:Вы можете считать, как угодно о Православии, но факт остается фактом- Россия была Православной, есть православной и будет Православной до скончания века.

Хорошо, а чем Вы это можете это доказать. Особенно смешно Ваше утверждение, то что Россия сейчас является Православной. По каким критериям Вы это определили. Или Вы хотите сказать, что те 2-3 процента и есть Россия, это тоже самое, что говорить что Москва это и есть Россия, которая уже давно не Россия.

Nuklon пишет:
Хорошо, а чем Вы это можете это доказать. Особенно смешно Ваше утверждение, то что Россия сейчас является Православной. По каким критериям Вы это определили. Или Вы хотите сказать, что те 2-3 процента и есть Россия, это тоже самое, что говорить что Москва это и есть Россия.

Тем, что православная вера была, жива сейчас , не зависимо от всех безбожных и либерастных гонений, и будет жить. Да и доказывать я Вам ничего не собираюсь, нет времени на пустое времяпрепровождение.
Это Вы против течения норовите плыть, вот и доказывайте, что в огороде бузина, а в Киеве- дядька!

Елена-христианка пишет:Тут речь не о еретике Толстом

Разумеется, сведения о реальных религиозных убеждениях русского народа в 19 веке являются страшной ересью. Толстой всего лишь их рассекретил.

Елена-христианка пишет:не об отдельных группках либерастах -интеллигентах, кто и стал первой причиной бурж.революции,

Отдельные группки делают не революцию, а всего лишь дворцовый переворот. Да переворот делают группки не интеллигентов, а генералов, министров и прочих важных людей, приближенных к трону.

Елена-христианка пишет:тут речь идет о Православной России- о народе

Это тоже догмат, за отрицание которого могут забанить?

Елена-христианка пишет: Жду фактов неправославности России.

За какой именно век привести факты?

Nuklon пишет:
Скажем такая, как Православная монархия, а только тогда можно рассматривать Православие как силу объединяющею народ, да и то формально.

Духа-то Святого не отменяйте, товарищи. доиграетесь!

Елена-христианка пишет:
Тем, что православная вера была, жива сейчас , не зависимо от всех безбожных и либерастных гонений, и будет жить. Да и доказывать я Вам ничего не собираюсь, нет времени на пустое времяпрепровождение.
Это Вы против течения норовите плыть, вот и доказывайте, что в огороде бузина, а в Киеве- дядька!

Простите, но например коммунистическая идея тоже жива, и будет жить. Речь идет не о том, что некоторая часть населения исповедует ту или иную идею, а о том насколько эта идея овладела массами, так вот я могу смело сказать что сегодня Россия скорее оккультно-атеистическая, нежели Православная.

Nuklon пишет:
Простите, но например коммунистическая идея тоже жива, и будет жить. Речь идет не о том, что некоторая часть населения исповедует ту или иную идею, а о том насколько эта идея овладела массами, так вот я могу смело сказать что сегодня Россия скорее оккультно-атеистическая, нежели Православная.

Мне глубоко фиолетова коммун.идея, она была и в 19 веке и сейчас, много разных сатанинских идей витает в мире, и что? На этом будем строить свои доказательства? Атеисты тоже давно существуют. А еще есть еретики, сектанты, язычники....Но разве они главенствуют своими идеями в России? Нет! Только Православие!
И пусть воцерковленных около 5%, но остальные 80% придерживаются Православия, а не буддизма, атеизма или сектанства, а значит являются потенциальными членами Церкви сегодня, а завтра - реальными.

Елена-христианка пишет:У меня такое ощущение, что сегодня никто не понимает, о чем его спрашивают.
При чем тут Уложение о наказаниях?

Все всё понимают. И вы все отлично понимаете.
Уложение о наказаниях тут притом! Если православная вера действительно исконно присуща основной массе русского народа, то зачем понадобились такие суровые санкции за переход в другую веру? Каторга, клеймение, конфискация детей и имущества. Да под угрозой каторги народ во что угодно поверит! Даже в черта лысого! (Верили сравнительно недавно. А еще раньше верили и в усатого черта.)

Елена-христианка пишет:И какой-то змеевик? Для самогоноварения чтоль?

Как я понял, это какой-то древний языческий амулет.
Наподобие моисеева медного змея, которому евреи поклонялись много веков.
(4Цар.18:4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.) Евреям можно верить в змея, а русским нет?

Елена-христианка пишет:факт остается фактом- Россия была Православной, есть православной и будет Православной до скончания века.

За всю Россию сказать трудно, но какая-то часть населения исповедовала Православную веру раньше и, видимо, будет в будущем. А насчет процента можно спорить и проводить социологические исследования. Или нужно верить, что этот процент 99,9, а любые подобные исследования это кощунство?

Смердяков пишет: Или нужно верить, что этот процент 99,9, а любые подобные исследования это кощунство?

Я склонен считать, что православных в России от 2 до 5 процентов.

Нюся пишет:
Духа-то Святого не отменяйте, товарищи. доиграетесь!

А вы не возлагайте на Него государственные функции. Тоже доиграетесь.

За какой именно век привести факты?

За все, Смердяков, начиная от Крещения Руси. Тока не забудь, что такие данные, как в одной деревне или в одном городе или был такой-то Капитон...- не пройдут. Предпочитаю объективную историческую информацию, касающуюся в одно время всей территории Руси(России).