Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

а сделать попытку понять, почему произошла революция 1905, а в след за
ней переворот 1917, откуда такая злоба по отношению к Церкви. Вот когда
Вы сделаете такую попытку, то поймёте, что за всем этим стоят вполне
объективные причины.

Можете поверить, что я давно сделала не только попытку понять, но и поняла, откуда ноги растут.
Там несколько направлений, в зависимости от исторического времени, но все эти направления сходятся в одном- УНИЧТОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ, как самого большого препятствия для деятельности сатаны через антихриста.

Елена-христианка пишет:
Тупым быдлом легче управлять.

Полностью согласен

Nuklon пишет:А я не чего не утверждаю, я лишь пытаюсь Вам сказать что надо не искать виноватых, а сделать попытку понять, почему произошла революция 1905, а в след за ней переворот 1917, откуда такая злоба по отношению к Церкви. Вот когда Вы сделаете такую попытку, то поймёте, что за всем этим стоят вполне объективные причины.

Злоба была в ельцинские времена, когда народу жрать было нечего, а храмы золотом украшали. Когда справедливые требования трудящихся попы называли сатанинскими лозунгами.

Nuklon пишет:
Мафусал, такое понимание Библии, это скорее Ваше собственное понимание. Я не думаю, что первые Христиане, или Иудеи оперировали понятиями материя-энергия. Они понимали все достаточно прямолинейно, что хорошо видно из всевозможных толкований. А насчет как и что можно трактовать, я уже говорил.

Они, Нуклон, оперировали понятиями дух и материя. И именно это соотношение раскрывается в учении о Пресвятой Троице и Богочеловеке Иисусе Христе. Неужели, Нуклон, вы не знаете, какие вопросы пытались решать дохристианские религии? И в какие дебри они ушли?

Достаточно задуматься о том, как возникает мысль и рождается слово, и становится понятно, насколько для нас сокрыто во тьме наше собственное сознание. А в учении о Пресвятой Троице и Иисусе Христе - Слове Божьем это тьма отгоняется светом истины.

Елена-христианка пишет:
Можете поверить, что я давно сделала не только попытку понять, но и поняла, откуда ноги растут.
Там несколько направлений, в зависимости от исторического времени, но все эти направления сходятся в одном- УНИЧТОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ, как самого большого препятствия для деятельности сатаны через антихриста.

Да никто никогда не пытался уничтожить Православие, как веру в невидимое. Православие было частью идеологии государства, за это оно и получило. И не надо искать какие то сатанинские козни, где их нет.

Nuklon пишет:
Да никто никогда не пытался уничтожить Православие, как веру в невидимое. Православие было частью идеологии государства, за это оно и получило. И не надо искать какие то сатанинские козни, где их нет.

Стойте, не спешите! Идеологией какого государства- до- или после революционного?

Национал - патриот пишет: Злоба была в ельцинские времена, когда народу жрать было нечего, а храмы золотом украшали. Когда справедливые требования трудящихся попы называли сатанинскими лозунгами.

Патриот? Ты хоть копейку на покрытие позолотой купола одного во славу Божию положил?

Nuklon пишет:
Да никто никогда не пытался уничтожить Православие, как веру в невидимое. Православие было частью идеологии государства, за это оно и получило. И не надо искать какие то сатанинские козни, где их нет.

Нуклон, частью идеологии может быть в лучшем случае что-то взятое из православия. Но никак не само православие.

Nuklon пишет:
Да никто никогда не пытался уничтожить Православие, как веру в невидимое. Православие было частью идеологии государства, за это оно и получило. И не надо искать какие то сатанинские козни, где их нет.

Простите, Нуклон, но по методу мышления, Вы мне напоминаете Смердякова... Не серьезно.
За сим откланиваюсь на сегодня.

Национал - патриот пишет:Злоба была в ельцинские времена, когда народу жрать было нечего, а храмы золотом украшали. Когда справедливые требования трудящихся попы называли сатанинскими лозунгами.

Как раз тогда, ни какой злобы в отношении Церкви не было, наоборот Храмы заполнялись, закон маятника. Сейчас маятник качнулся в другую сторону, и именно попытки Церкви вмешаться в общественную жизнь, и рождают волну противодействия. Потому как РПЦ не когда не существовала как нечто отдельное от государственной идеологии. А современное общество не принимает её средневековых понятий о власти, устроении общества и так далее.

Мафусал пишет:
Нуклон, частью идеологии может быть в лучшем случае что-то взятое из православия. Но никак не само православие.

Мафусал, вот те самые уголовные статьи из положения о наказаниях, как раз и говорят о полном сращивании Церкви и Государства в Российской Империи, потому одно не возможно без другого. И сегодня именно Церковь начинает говорить о монархии, канонизирует Царя и так далее. Потому как она не имеет опыта "самостоятельной жизни" и для её существования, в том виде как она есть, необходима поддержка государства.

Нюся пишет:
Стойте, не спешите! Идеологией какого государства- до- или после революционного?

Идеологией послереволюционного государства было нечто, что можно назвать православие минус христианство. Вера в абсолютную мощь и справедливость государства и его вождей.

Смердяков пишет:
Идеологией послереволюционного государства было нечто, что можно назвать православие минус христианство. Вера в абсолютную мощь и справедливость государства и его вождей.

Нечего и сказать. Если бы собрались снова башню строить, вы пойдёте?

Nuklon пишет:
Мафусал, вот те самые уголовные статьи из положения о наказаниях, как раз и говорят о полном сращивании Церкви и Государства в Российской Империи, потому одно не возможно без другого. И сегодня именно Церковь начинает говорить о монархии, канонизирует Царя и так далее. Потому как она не имеет опыта "самостоятельной жизни" и для её существования, в том виде как она есть, необходима поддержка государства.

Нуклон, ну вы словно никак не можете в толк взять разницу между слиянием и союзом. Слияние пытался осуществить Ватикан. Пытаются осуществить исламисты. А православие всегда стояло не на слиянии, а на союзе государства и Церкви. Даже иудаизм на этом стоит. Это чёткая и очень древняя традиция - разделять Бога, религию с царём и государством.

Как мозг и сердце разделены, но действуют вместе, как голова и туловище разделены, но представляют одно целое, так и Церковь разделена с государством но действует с ним сообща. Государство создаёт пространство для Церкви. Так же как и для науки, скажем, государство отводит место для НИИ, строит корпуса, создаёт оборудование, вкладывает деньги, но наукой занимается не государство, а научное сообщество. И для Церкви государство создаёт условия, но сама Церковь - это не государство.

Когда в обществе согласие - государство создаёт оптимальные условия жизни, наука осуществляет прогресс, Церковь хранит нравственные устои - тогда вся страна процветает. А когда кто-то начинает натравливать руки на голову, а сердце на мозг, получается паралич.

Nuklon пишет:Как раз тогда, ни какой злобы в отношении Церкви не было, наоборот Храмы заполнялись, закон маятника. Сейчас маятник качнулся в другую сторону, и именно попытки Церкви вмешаться в общественную жизнь, и рождают волну противодействия. Потому как РПЦ не когда не существовала как нечто отдельное от государственной идеологии. А современное общество не принимает её средневековых понятий о власти, устроении общества и так далее.

В Москве может, так оно и было. Столица всегда жила отдельной от страны жизнью. Я не вижу, чтобы РПЦ активно в вмешивалась в общественную жизнь. Если конечно, не считать вмешательством болтовню Всеволода Чаплина на ТВ и шум, поднимаемый православными активистами на интернет-форумах. А в 90-ые годы в стране не было интернета, а то бы голодающие шахтеры высказали все, что думают о духовном возрождении России (в нецензурной форме).

Смердяков пишет:Идеологией послереволюционного государства было нечто, что можно назвать православие минус христианство. Вера в абсолютную мощь и справедливость государства и его вождей.

Идеей было построить справедливое государство, защищающее интересы трудящихся. Государство без каст и сословий, которое бы давало всем людям одинаковые шансы на достойную жизнь.

Nuklon пишет:Мафусал, вот те самые уголовные статьи из положения о наказаниях, как раз и говорят о полном сращивании Церкви и Государства в Российской Империи, потому одно не возможно без другого. И сегодня именно Церковь начинает говорить о монархии, канонизирует Царя и так далее. Потому как она не имеет опыта "самостоятельной жизни" и для её существования, в том виде как она есть, необходима поддержка государства.

Прочитал я эти статьи. Это надо же так над людьми издеваться! Становится понятно, почему революция была только вопросом времени.

Мафусал пишет:Когда в обществе согласие - государство создаёт оптимальные условия жизни, наука осуществляет прогресс, Церковь хранит нравственные устои - тогда вся страна процветает.

Думаете, что религия и прогресс это совместимые вещи? Почему же тогда наблюдается обратно пропорциональная зависимость между религиозностью населения и уровнем его жизни?

Национал - патриот пишет: Думаете, что религия и прогресс это совместимые вещи? Почему же тогда наблюдается обратно пропорциональная зависимость между религиозностью населения и уровнем его жизни?

Где вы это наблюдаете, Патриот? Христианство дало миру великих учёных - Декарт, Коперник, Галилей, Ломоносов, Ньютон... Ислам также дал миру великих учёных. Религии древнего Египта, религии американских индейцев также дали миру великую науку, которая не по зубам и современным учёным. Греческая античная наука - это тоже порождение религии.

Но сегодня идёт другой процесс. Наука, рождённая и вышедшая из религии, как дитя из чрева матери, теперь хочет обрести самостоятельное существование. Но не имея связи с истиной, которая возможна сегодня только в Церкви, наука творит свой собственный мир и собственную жизнь. На первый взгляд кажется, что это что-то прогрессивное, но когда смотришь на это просветлёнными глазами, то видишь: это монстр, пожирающий своих творцов.

Поэтому ещё вопрос, кто в большем упадке: выхолощенная Европа, или голодные и дикие африканцы?

Мафусал пишет:Где вы это наблюдаете, Патриот? Христианство дало миру великих учёных - Декарт, Коперник, Галилей, Ломоносов, Ньютон... Ислам также дал миру великих учёных. Религии древнего Египта, религии американских индейцев также дали миру великую науку, которая не по зубам и современным учёным. Греческая античная наука - это тоже порождение религии.

Человеку свойственна изобретательность и даже под гнетом религии, он что-нибудь да придумает. Вот только настоящий научно-технический прогресс начался с эпохи Ренессанса, когда Церковь отодвинули в сторону. До этого были мрачные времена, о которых европейцам вспоминать даже не хочется.

Поэтому ещё вопрос, кто в большем упадке: выхолощенная Европа, или голодные и дикие африканцы?

У голодных и диких африканцев, рвущихся в Европу, так вопрос не стоит.

Nuklon пишет:
Мафусал, вот те самые уголовные статьи из положения о наказаниях, как раз и говорят о полном сращивании Церкви и Государства в Российской Империи, потому одно не возможно без другого. И сегодня именно Церковь начинает говорить о монархии, канонизирует Царя и так далее. Потому как она не имеет опыта "самостоятельной жизни" и для её существования, в том виде как она есть, необходима поддержка государства.

Церковь за две тысячи лет накопила огромный опыт и знает как жить в любой ситуации от государственной поддержки до гонений и попыток тотального уничтожения.

Sevlagor пишет:Церковь за две тысячи лет накопила огромный опыт и знает как жить в любой ситуации от государственной поддержки до гонений и попыток тотального уничтожения.

То есть, цель этой организации - сохранение себя самой?

Национал - патриот пишет:То есть, цель этой организации - сохранение себя самой?

Наверное, одна из целей.

Sevlagor пишет:Церковь за две тысячи лет накопила огромный опыт и знает как жить в любой ситуации от государственной поддержки до гонений и попыток тотального уничтожения.

И Дух Святой , От Отца исходящий, со Отцем и Сыном споклоняемый везде существующиЙ и ВСЁ испоняющи" наставляет верных на Всяку Истину ! Но верен кто?... Голову и опустишь...

Национал - патриот пишет: Вот только настоящий научно-технический прогресс начался с эпохи Ренессанса, когда Церковь отодвинули в сторону. До этого были мрачные времена, о которых европейцам вспоминать даже не хочется.

Вы бредите или просто неуч?
Когда муслимы выдавили образованных греческих монахов и епископов на запад - тогда начался процесс образования в Европе. При монастырях возникали университеты и через некоторое время образование и наука принесли плоды в виде НТП...

Национал - патриот пишет:То есть, цель этой организации - сохранение себя самой?

Это- цель самого Бога, Святой Троицы!

proxogy пишет:
Вы бредите или просто неуч?

Что за хамская манера общения? Я тоже любое обращение к вам могу начинать с вопроса "ты дурак или да?". Но я же так не делаю.

Когда муслимы выдавили образованных греческих монахов и епископов на запад - тогда начался процесс образования в Европе. При монастырях возникали университеты и через некоторое время образование и наука принесли плоды в виде НТП...

Давайте подробнее. Какие муслимы, каких монахов и епископов, когда выдавили? А что им до этого мешало создавать НТП под лоном Церкви?

Нюся пишет:

Это- цель самого Бога, Святой Троицы!

Цель Бога - сохранить себя самого. Шедеврально.

Национал - патриот пишет: Цель Бога - сохранить себя самого. Шедеврально.

и тебя заодно, патриот..Покайся. приблизилось бо к тебе Царствие Божие. не бойся. покайся! легче будет душе! . Тогда и щящлик с тебе не буфет! А будешь -со святыми...

Мафусал пишет:
Нуклон, ну вы словно никак не можете в толк взять разницу между слиянием и союзом. Слияние пытался осуществить Ватикан. Пытаются осуществить исламисты. А православие всегда стояло не на слиянии, а на союзе государства и Церкви. Даже иудаизм на этом стоит. Это чёткая и очень древняя традиция - разделять Бога, религию с царём и государством.

Мафусал, назвать можно как угодно, я конечно не виню Церковь, что именно Она стремилась к такому слиянию или союзу, тут скорее государство использовало Церковь, но Она не сильно возражала. И хотите или нет, но была частью идеологии. При чем с самого начала, от князя Владимира, Вы же прекрасно знаете, что Владимир сначала пытался создать пантеон Славянских Богов по типу греческих, но не получилось. Принял он Христианство именно по политическим соображениям, поэтому Церковь на Руси, с самого начала своего существования есть часть государственной машины.