Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

Nuklon пишет:Да, почему то именно государства принадлежащие к этой цивилизации пришли в полный тупик.

Да я бы так не сказал. Вон Германия цветет и процветает. А Италия? На днях смотрел фильм "Великолепная Италия". Ммм... Какие дворцы, какие города! И сравните эту сказку с чеченскими аулами.

Национал - патриот пишет: Да я бы так не сказал. Вон Германия цветет и процветает. А Италия? На днях смотрел фильм "Великолепная Италия". Ммм... Какие дворцы, какие города! И сравните эту сказку с чеченскими аулами.

Могу Вас заверить что чеченские аулы выглядят сегодня более привлекательно нежели наши села.
Что касается стран Европы, то там уже появляются исламские патрули. Я конечно понимаю, что если исламский мир захватит власть в мире, то все будет на уровне аула, но неизбежно пройдет тот же путь что и христианская цивилизация, которая тоже некогда разрушила античную.

Nuklon пишет:Могу Вас заверить что чеченские аулы выглядят сегодня более привлекательно нежели наши села.

Только потому, что живут на русские деньги, находятся под русским колпаком. Ведь тот же Рамзан Кадыров из себя ничего не представляет, он находится у власти только благодаря Путину, благодаря его деньгам.

Что касается стран Европы, то там уже появляются исламские патрули. Я конечно понимаю, что если исламский мир захватит власть в мире, то все будет на уровне аула, но неизбежно пройдет тот же путь что и христианская цивилизация, которая тоже некогда разрушила античную.

Я думаю, что когда исламисты совсем обуреют, то европейцы вспомнят ефрейтора Шикльгрубера и наведут у себя порядок.

Национал - патриот пишет: Я думаю, что когда исламисты совсем обуреют, то европейцы вспомнят ефрейтора Шикльгрубера и наведут у себя порядок.

По первому пункту полностью согласен. А вот насчет ефрейтора, сильно сомневаюсь, да и был тот ефрейтор далеко не Христианином, а скорее Язычником, начиная с символики и так далее.

Nuklon пишет:
По первому пункту полностью согласен. А вот насчет ефрейтора, сильно сомневаюсь, да и был тот ефрейтор далеко не Христианином, а скорее Язычником, начиная с символики и так далее.

А что такое язычество? Это религия своего народа. Вон Патриарх Кирилл, все время твердит о духовном возрождении России, о роли христианства, как средства воспитания молодежи в национально-патриотических традициях. Значит его можно назвать патриотом-народником.

Национал - патриот пишет: А что такое язычество? Это религия своего народа. Вон Патриарх Кирилл, все время твердит о духовном возрождении России, о роли христианства, как средства воспитания молодежи в национально-патриотических традициях. Значит его можно назвать патриотом-народником.

Да Патриарх все в общем то правильно говорит, вот только мне не понятно почему Россию считают Православной страной, она не когда ей не была, тем более не является сейчас. Может все же следует искать некую другую идеологию, более глубокую, более общую для Славян. На мой взгляд только она позволит сохранить свою самобытность, ответить на агрессию с востока и не разделить судьбу запада.

Национал - патриот пишет:Стало быть, спустя тысячу лет, европейцы решили вернуться к античному наследию и начать все сначала? Если мыслить по этой логике, то спортсмен стал спортсменом, потому что отказался от тренера, который заставлял его заниматься фигней и вернулся к тренеру, который научил его заниматься настоящим делом. Кстати, почему это в университетах преподают римское право, а не христианское, а в спортивных секциях греко-римскую борьбу, а не христианскую?

Ну вы хохотун, Патриот! Ну сколько же раз говорить: борщ и мухи отдельно. Церковь занимается вопросами души. Государство вопросами быта. Ну а спорт - физическим развитием тела. Человек познаёт мир не глазами и интеллектом. Это только приборы исследования. Человек познаёт духом. Христианство просветило дух человека и он смог по-новому осмыслить достижения античности. Это, Патриот, вообще закон познания. Если вы обратитесь к культурологии, то вы узнаете о герменевтике. Смысл её в том, что человек каждый раз сначала разлагает знание о предмете на составляющие, а потом снова собирает в единый образ. И чем на большее число составляющих он разбирает предмет исследования, тем более ясный образ собирает. Так по кругу он совершенствует и совершенствует своё знание о предмете. Так и Библия будет постигаться в каждом новом поколении всё глубже и глубже.

Да не хотят они жить своей жизнью. Они уже вкусили благ цивилизации и не собираются от них отказываться. Или вы знаете афроамериканцев, тоскующих по своим джунглям?

Вы посмотрите, Патриот, документальные фильмы о современной Африке. Не политические, а этнографические. Много удивительного узнаете.

Nuklon пишет: А христианство предлагает путь личного спасения. Не в этом ли корень разобщения людей в Христианском мире?

Нет, Нуклон, христианство как раз не мыслит личного спасения вне Христа и Его Церкви. Просто во Христе человек спасается не скопом со всеми, а как личность. Но только в Церкви и только во Христе.

Мафусал пишет:Церковь занимается вопросами души. Государство вопросами быта. Ну а спорт - физическим развитием тела. Человек познаёт мир не глазами и интеллектом. Это только приборы исследования. Человек познаёт духом.

А может все же не духом, а разумом, согласитесь это не одно и тоже.

Мафусал пишет:
Нет, Нуклон, христианство как раз не мыслит личного спасения вне Христа и Его Церкви. Просто во Христе человек спасается не скопом со всеми, а как личность. Но только в Церкви и только во Христе.

Мафусал, дело в том, что судят по плодам, и две тысячи лет главенства Христианства привели к тому, что мы имеем. Только слепой может не видеть, что сейчас мы наблюдаем закат Христианской цивилизации.

Мафусал пишет: Смысл её в том, что человек каждый раз сначала разлагает знание о предмете на составляющие, а потом снова собирает в единый образ. И чем на большее число составляющих он разбирает предмет исследования, тем более ясный образ собирает.

Как говорится, разбираемся мы в радиоприемниках хорошо, а собираемся плохо.

Вы посмотрите, Патриот, документальные фильмы о современной Африке. Не политические, а этнографические. Много удивительного узнаете.

Как одни негры мочат других? Или как африканский царек, катаясь на джипе по своей вотчине, пускает очередь из калаша по местным жителям?

Nuklon пишет: А христианство предлагает путь личного спасения. Не в этом ли корень разобщения людей в Христианском мире?

Разобщением христиан, это абсурд. Человек, он либо христианин и в нем есть только любовь и стремление уйти от греха, либо он противник Христа, даже, несмотря на призыв к Христу и умение изгонять бесов.

miha61 пишет: Человек, он либо христианин и в нем есть только любовь и стремление уйти от греха, либо он противник Христа, даже, несмотря на призыв к Христу и умение изгонять бесов.

Факт в том, что христианство - это религия одиночек. Даже поговорить между собой о вере нам негде, кроме как на интернет-форумах.

miha61 пишет:
Разобщением христиан, это абсурд. Человек, он либо христианин и в нем есть только любовь и стремление уйти от греха, либо он противник Христа, даже, несмотря на призыв к Христу и умение изгонять бесов.

А в чем проявляется стремление уйти от греха, в уходе от реальной жизни. Например некоторые сектанты отказываются брать в руки оружие (знавал парочку таких) и тоже это объясняют желанием уйти от греха. Что есть такого в Христианстве, что способно объединить.

Nuklon пишет:
А может все же не духом, а разумом, согласитесь это не одно и тоже.

Разум - это тоже инструмент духа. Поэтому дух - более полное понятие чем разум.

Мафусал, дело в том, что судят по плодам, и две тысячи лет главенства Христианства привели к тому, что мы имеем. Только слепой может не видеть, что сейчас мы наблюдаем закат Христианской цивилизации.

Христианская цивилизация - это вообще чисто условное понятие. Правильней сказать: цивилизация, опирающаяся на христианство. Ну и как вы наблюдаете этот закат? Шпенглер ещё сто лет назад написал "Закат Европы". Ну и куда она закатилась?

Мафусал пишет:
Христианская цивилизация - это вообще чисто условное понятие. Правильней сказать: цивилизация, опирающаяся на христианство. Ну и как вы наблюдаете этот закат? Шпенглер ещё сто лет назад написал "Закат Европы". Ну и куда она закатилась?

Ну да, ну да. Слов нет, одни нецензурные остались.

Национал - патриот пишет: Как говорится, разбираемся мы в радиоприемниках хорошо, а собираемся плохо.

ПРавильно, потому что не своим умом нужно собирать, а Христовым. Тогда хорошо будет собираться.

Как одни негры мочат других? Или как африканский царек, катаясь на джипе по своей вотчине, пускает очередь из калаша по местным жителям?

Это как раз в новостях показывают. Нормальные научные фильмы поищите. Это кое-кому выгодно представлять Африку в глазах всего мира как дикую, грязную и умирающую без воды и пищи страну. И вы должны понимать, Патриот, кому это выгодно. А Африка совсем не такая. Просто иго колонизаторов не может с себя скинуть.

Nuklon пишет:
Ну да, ну да. Слов нет, одни нецензурные остались.

Да, пора вернуться к вопросу о тождестве православия и первых христианских общин.

Мафусал пишет:ПРавильно, потому что не своим умом нужно собирать, а Христовым. Тогда хорошо будет собираться.

Отлично, давайте готовить радиотехнических специалистов (да и любых других) в духовных семинариях. Ведь ум Христов - это универсальная штука, он может все!

Это как раз в новостях показывают. Нормальные научные фильмы поищите. Это кое-кому выгодно представлять Африку в глазах всего мира как дикую, грязную и умирающую без воды и пищи страну. И вы должны понимать, Патриот, кому это выгодно. А Африка совсем не такая. Просто иго колонизаторов не может с себя скинуть.

Дайте ссылочки на эти нормальные фильмы.

Мафусал пишет:
Да, пора вернуться к вопросу о тождестве православия и первых христианских общин.

Давайте вернемся. Первые Христианские общины - Разделение на ветви - Главенство Христианства - Закат.

Nuklon пишет:
А в чем проявляется стремление уйти от греха, в уходе от реальной жизни. Например некоторые сектанты отказываются брать в руки оружие (знавал парочку таких) и тоже это объясняют желанием уйти от греха. Что есть такого в Христианстве, что способно объединить.

И правильно сделают, если не поднимут оружие против ближнего своего, но сделают грех, если не поднимут оружие для защиты их, от врага.
Грех, это все то, что вредит себе и ближнему своему.

miha61 пишет:]И правильно сделают, если не поднимут оружие против ближнего своего, но сделают грех, если не поднимут оружие для защиты их, от врага.
Грех, это все то, что вредит себе и ближнему своему.

Разве не сказано в Евангелии:
"Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матф.5:44)

miha61 пишет:]И правильно сделают, если не поднимут оружие против ближнего своего, но сделают грех, если не поднимут оружие для защиты их, от врага.
Грех, это все то, что вредит себе и ближнему своему.

А кто есть ближний?

Национал - патриот пишет: Разве не сказано в Евангелии:
"Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матф.5:44)

Речь идет о тех же ближних, но не о их поступках.
Хорошим примером, для нас служит моление Христа о тех людях, которые распинали Его. Он не оправдывал их поступок, но оправдывал их самих за неведение, в себе греха. Грех оправдать нельзя. От него нужно спасаться.

Nuklon пишет:
А кто есть ближний?

Любой человек , нуждающийся в помощи.

Мафусал пишет:
Да, пора вернуться к вопросу о тождестве православия и первых христианских общин.

А может не надо? А то приходит на ум стишок одного еврея почти на эту тему. Не сочтите за хулу, там типа про католиков. Деликатный народ эти евреи! Пока православие было в немилости у государства, они православие не трогали, а оплевывали вроде как католиков.

Илья Эренбург пишет:
Не говори о маловерах,
Но те, кто в сушь, в обрез, в огрыз
Не жили — корчились в пещерах,
В грязи, в крови, средь склизких крыс
Задрипанные львы их драли,
Лупили все, кому не лень,
И на худом пайке печали
Они твердили всякий день,
Пусты, обобраны, раздеты,
Пытаясь провести конвой,
Что к ним придет из Назарета
Хоть и распятый, но живой.

Пришли в рождественской сусали,
Рубинами усыпав крест.
Тут кардинал на кардинале
И разругались из-за мест,
Кадили, мазали елеем,
Трясли божественной мошной,
А ликовавшим дуралеям,
Тем всыпали не по одной.
Так притча превратилась в басню:
Коль петь не можешь, молча пей.
Конечно, можно быть несчастней,
Но не придумаешь глупей

miha61 пишет:Любой человек , нуждающийся в помощи.

Совсем недавно, мальчишки, почти дети, очень нуждались в помощи на одной из войн по наведению конституционного порядка. Я не видел очереди в военкоматы из бородатых мужчин или обвешанных бижутерией казаков.

Nuklon пишет:
Да Патриарх все в общем то правильно говорит, вот только мне не понятно почему Россию считают Православной страной, она не когда ей не была, тем более не является сейчас. Может все же следует искать некую другую идеологию, более глубокую, более общую для Славян. На мой взгляд только она позволит сохранить свою самобытность, ответить на агрессию с востока и не разделить судьбу запада.

А какой же была Русь, а далее и Россия, если не православной?
Нуклон, меня терзают смутные сомнения- Вы случаем не родновер?

Елена-христианка пишет:
А какой же была Русь, а далее и Россия, если не православной?
Нуклон, меня терзают смутные сомнения- Вы случаем не родновер?

Нет не родновер, в том понятии что Вы имеете в виду. Кабы я им был, то так бы и написал. Я НеоЯзычник, анархист - индивидуалист
А по поводу Православности, простите а как же змеевики ещё в 17 веке, а положение о наказаниях, или Вы хотите сказать, что она сейчас Правосавная просто ещё не догадывается об этом?

Nuklon пишет:
Нет не родновер, в том понятии что Вы имеете в виду. Кабы я им был, то так бы и написал. Я НеоЯзычник, анархист - индивидуалист
А по поводу Православности, простите а как же змеевики ещё в 17 веке, а положение о наказаниях, или Вы хотите сказать, что она сейчас Правосавная просто ещё не догадывается об этом?

Давайте по-подробнее и с ист. источниками. Иначе мне сложно понять, о чем Вы. Докажите, что Россия не была православной.