Лучик, ) а как же сердце..? ))Luchik пишет:
Ну для кого-то это испытание Веры.
Я уже и чудом испытания проходила, и обломами =)
Это хорошо, когда Бог помогает понять, что не все мне полезно. Потом это выясняется обычно, почему да зачем облом был послан - переключает с материального на духовное.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+12
Елена-христианка
Aleksandr ark
Veronika
Admin
Перестукин
miha61
Национал - патриот
Инезилья
Дим21
Мафусал
Нюся
Luchik
Участников: 16
Католические чудеса. Лурд
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 61
Re: Католические чудеса. Лурд
Luchik- Бакалавр форума
- Сообщения : 3317
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 45
Откуда : Украина, Киев
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 62
Re: Католические чудеса. Лурд
ОльгаСофия пишет:
Лучик, ) а как же сердце..? ))
Оль,
http://www.predanieneo.com/t4822p30-topic#247201
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 63
Re: Католические чудеса. Лурд
Luchik пишет:
Оль,
http://www.predanieneo.com/t4822p30-topic#247201
Да, Юль, на сердце полагаться в серьезных вопросах, будь то духовные или жизненные вопросы рискованно. )
Luchik- Бакалавр форума
- Сообщения : 3317
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 45
Откуда : Украина, Киев
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 64
Re: Католические чудеса. Лурд
ОльгаСофия пишет:
Да, Юль, на сердце полагаться в серьезных вопросах, будь то духовные или жизненные вопросы рискованно. )
С этим не поспоришь, Оль
Но есть такие моменты, когда ты сам на сам со своим сердцем, и ни в Писании нет ответа, ни духовника нет (это вообще счастье мало кому доступное нынче), и у близких не спросишь.
Так что всяко бывает.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 65
Re: Католические чудеса. Лурд
Собственно, прежде всего, нам Господь посылает самих святых и ничто не мешает нам им молиться и просить о помощи. Разве есть разница молитвы перед иконами или мощами?Luchik пишет:
А для чего нам Господь посылает мощи Святых, иконы мироточивые?
Чтобы мы от них отворачивались?
Ну и от врачей нужно отказываться.
Позвали пресвитеров - и дальше будь что будет.
Бог посылает нам Руку помощи, а мы ее отпихнем. Мы же умнее. Чем не гордыня?
Миша, а Вам лично ставили приговор врачи когда-нибудь? Я о вполне смертельной болезни с конкретным сроком жизни.
Или близкого человека приговаривали доктора?
Потом, призвав пресвитеров, будет то, что нам полезнее всего. Господь ничего не делает того, чтобы было противно душе человека. По этой причине, даже грешники получают то, чего желают, идут к подобным себе.
Что касается, угрозы жизни моих близким? У меня дочь чуть не погибла в аварии. Три года потребовалось на восстановление.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 66
Re: Католические чудеса. Лурд
Богородица у нас одна.Национал - патриот пишет:Богородиц много: Казанская, Владимирская, Муромская, Порт-Артурская...
Aleksandr ark- Активный пользователь
- Сообщения : 698
Дата регистрации : 2012-11-21
Вероисповедание : Pravoslavie
- Сообщение 67
Re: Католические чудеса. Лурд
(
Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (07.01.14 20:44), всего редактировалось 1 раз(а)
Luchik- Бакалавр форума
- Сообщения : 3317
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 45
Откуда : Украина, Киев
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 68
Re: Католические чудеса. Лурд
Все в порядке с пещерами =)Aleksandr ark пишет:Юля, простите за прямоту, вы же киевлянка? А что пещеры ближние и дальние закрыты? Или там святыни не "ваши" а православные?
miha61 пишет:Собственно, прежде всего, нам Господь посылает самих святых и ничто не мешает нам им молиться и просить о помощи. Разве есть разница молитвы перед иконами или мощами?
Потом, призвав пресвитеров, будет то, что нам полезнее всего. Господь ничего не делает того, чтобы было противно душе человека. По этой причине, даже грешники получают то, чего желают, идут к подобным себе.
Что касается, угрозы жизни моих близким? У меня дочь чуть не погибла в аварии. Три года потребовалось на восстановление.
Пока что, Слава Богу, мне тоже не было нужды ехать в далекий Лурд за помощью.
Помогала молитва, особенно по соглашению в ближайшем Храме.
Но если бы мне или кому-то из близких поставили страшный диагноз неизличимой болезни, то я бы и в Лурд за помощью Богородицы поехала.
Бывает, достаточно и одной молитвы, а бывает, что тяжесть жизни всего рода ложится на человека и молиться нужно, и мощи, и Святыни - все что дал нам Бог по Своей великой к нам милости, все не грех использовать вкупе с покаянием конечно же и непрестанными молитвами.
Бывает так, чтобы вымолить прощение, нужен интенсив.
И тут никого нельзя обвинить в том, что он хочет жить и делает для этого все возможное.
Тем более,если исцеление тут дается, то оно исключительно во славу Божью!
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 69
Re: Католические чудеса. Лурд
Согласна, Миш! Кто-то из св.отцов или старцев (не помню) сказал, что не надо искать чудес и благодати Божией в разных местах. Бог рядом, только руку протяни .Мафусал пишет:
Людям непросвещённым истиной кажется, что Бога нужно искать где-то там. Когда человек слышит о чуде где-то там, у него возникает желание туда идти. Хотя рядом могут быть храмы с мощами великих святых, но это не вдохновляет. В этом феномен земного человека. Именно недоступность возбуждает в нём желание. И в поисках недоступного человек вырабатывает в себе необходимые качества - веру, терпение, труд, смирение и т.д. И когда человек подготовит свою душу в поисках недоступного, тогда Бог откроет ему, что Царство Божье не нужно искать где-то. Оно в душе.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 70
Re: Католические чудеса. Лурд
Согласен, нет ничего в том что человек хочет жить. Весь вопрос в том - Как жить? Не в физическом смысле, а в духовном.Luchik пишет:
Пока что, Слава Богу, мне тоже не было нужды ехать в далекий Лурд за помощью.
Помогала молитва, особенно по соглашению в ближайшем Храме.
Но если бы мне или кому-то из близких поставили страшный диагноз неизличимой болезни, то я бы и в Лурд за помощью Богородицы поехала.
Бывает, достаточно и одной молитвы, а бывает, что тяжесть жизни всего рода ложится на человека и молиться нужно, и мощи, и Святыни - все что дал нам Бог по Своей великой к нам милости, все не грех использовать вкупе с покаянием конечно же и непрестанными молитвами.
Бывает так, чтобы вымолить прощение, нужен интенсив.
И тут никого нельзя обвинить в том, что он хочет жить и делает для этого все возможное.
Тем более,если исцеление тут дается, то оно исключительно во славу Божью!
Национал - патриот- Гость
- Сообщения : 3898
Дата регистрации : 2012-10-21
Вероисповедание : .
- Сообщение 71
Re: Католические чудеса. Лурд
Разве духовное устроение не влияет на образ жизни?miha61 пишет: Согласен, нет ничего в том что человек хочет жить. Весь вопрос в том - Как жить? Не в физическом смысле, а в духовном.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 72
Re: Католические чудеса. Лурд
Тогда ты не православная! И это периодически видно по твоим сообщениям.Luchik пишет:
Да, я выбрала для себя путь к Богу через православие, но не отвергаю и другие пути ко Христу. Верую, что в любой христианской конфессии у Бога есть свое "Малое стадо"
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 73
Re: Католические чудеса. Лурд
Я о духовном образе жизни и говорю. Именно об этом говорил Христос "Ищите прежде Царствие Небесное, все остальное приложиться вам"Национал - патриот пишет: Разве духовное устроение не влияет на образ жизни?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 74
Re: Католические чудеса. Лурд
Привет Лена!Елена-христианка пишет:
Тогда ты не православная! И это периодически видно по твоим сообщениям.
По поводу православности Юли не скажу, но то что Православная Церковь против экуменизма это точно.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 75
Re: Католические чудеса. Лурд
Мда...суеверие и сектантство у многих в крови. Ну а дух там один ведет- лукавый.Вон, в Сибирь к отроку Вячеславу едут. В Дивеево едут. Факт в том, что Дух людей куда-то ведёт.
Luchik- Бакалавр форума
- Сообщения : 3317
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 45
Откуда : Украина, Киев
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 76
Re: Католические чудеса. Лурд
С этим не поспоришь. Только когда ты на поргое смерти, ты еще и за жизнь должен бороться свою. И одно другого не должно исключать.miha61 пишет: Я о духовном образе жизни и говорю. Именно об этом говорил Христос "Ищите прежде Царствие Небесное, все остальное приложиться вам"
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 77
Re: Католические чудеса. Лурд
Миш, привет! Ты подтвердил мои мысли. Только сейчас хотела написать тоже самое, но немного жестче.Активный член нашей Церкви заботится лишь о том, чтобы спасти душу свою и
все его желания, это быть рядом с Богом. Поэтому , молитва, есть
основное желание и делание. Все происходящее делается по Воле Бога, лишь
Ему известно, что для нас полезнее, быть здоровыми с семьей или лежать
на больничной койке.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 78
Re: Католические чудеса. Лурд
Вы снова о жизни Юля.Luchik пишет:
С этим не поспоришь. Только когда ты на поргое смерти, ты еще и за жизнь должен бороться свою. И одно другого не должно исключать.
Если Вы о жизни физической, то весь ее смысл , забота о жизни вечной, все остальное, как приложиться Богом.
Aleksandr ark- Активный пользователь
- Сообщения : 698
Дата регистрации : 2012-11-21
Вероисповедание : Pravoslavie
- Сообщение 79
Re: Католические чудеса. Лурд
(
Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (07.01.14 20:46), всего редактировалось 2 раз(а)
Фома- Активный пользователь
- Сообщения : 895
Дата регистрации : 2012-07-28
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 80
Re: Католические чудеса. Лурд
Luchik пишет:Да, я выбрала для себя путь к Богу через православие, но не отвергаю и другие пути ко Христу. Верую, что в любой христианской конфессии у Бога есть свое "Малое стадо"
Елена-христианка пишет:Тогда ты не православная! И это периодически видно по твоим сообщениям.
Толкования на Мк. 9:38
Блаж. Феофилакт Болгарский
При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас. Не по соревнованию какому-либо и не по зависти сын громов возбраняет тому человеку изгонять бесов, но желает, чтобы все, призывающие имя Христово, и последовали за Христом и чтобы все ученики составляли одно тело. При начале же евангельской проповеди случалось, что некоторые, побуждаемые страстью славолюбия, желали совершать знамения; но, видя, как могущественно имя Иисусово, они призывали его и таким образом совершали знамения, хотя и чужды, и недостойны были благодати Божией. Ибо Господу угодно было, чтобы проповедь распространялась и чрез недостойных. Что же Спаситель? Он не позволил Иоанну возбранять совершавшему знамения: «Не запрещайте ему, - говорит, - ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня». То есть, как будет злословить Меня тот, кто именем Моим приобретает себе славу и призыванием Меня совершает чудеса? По-видимому, Господь противоречит Сам Себе, ибо в другом месте говорит: «Кто не со Мною, тот против Меня». Но сии слова сказаны о бесах, которые стараются отвлечь сущих от Бога и рассеивают Божие достояние, а здесь говорится о людях, которые чрез других, делающих чудеса, приводятся к Богу.
Лопухин А.П.
Ст. 38-41 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас. И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
Слушая речь Христа о снисхождении к людям, стоящим на первой ступени христианской жизни, апостол Иоанн вспомнил о недавнем случае, в котором ученики Христа поступили, по-видимому, противно основному воззрению, содержащемуся в только что приведенных словах Христа (стих 37). Они запретили одному человеку изгонять бесов именем Христа, потому что этот человек, может быть, по причине некоторой боязливости не присоединялся к кругу учеников Христовых. Апостолы, так сказать, считали творение чудес во имя Христово своим личным преимуществом, и им было досадно, что кто-то чужой, не получивший, очевидно, полномочия от Христа, тем не менее творит такие же чудеса, как и они.
Христос внушает им, чтобы они, когда встретят этого чудотворца в другой раз, не повторяли своего поступка по отношению к нему. Такой человек не может вскоре стать во враждебные отношения ко Христу: он видит в Нем Посланника Божия. Затем Христос указывает на то, что в настоящем положении учеников, когда представители иудейского народа относятся ко Христу и апостолам явно враждебно, ученикам дорого уже одно то, если кто из народа не идет против них, – это значит, что такой человек им сочувствует в глубине души, иначе бы он, конечно, пошел за своими руководителями, книжниками и фарисеями. Раньше было дело другое. Тогда, когда сочувствие народа было на стороне Христа (Мф.12:23), требовалось прямое следование за Христом, и кто был не с Ним, тот явно был настроен враждебно к Нему (Мф.12:30). Наконец, если не лишится своей награды подавший ученику Христа чашу воды, то, конечно, гораздо больше имеет права на награду и, следовательно, более имеет права пользоваться чудесными силами, принесенными на землю Христом, тот, кто творит чудеса во имя Его, т. е. прославляет Христа (ср. Мф.10:42).
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 81
Re: Католические чудеса. Лурд
Ну так, Елена, многие ж протягивают, да не находят. Вот сначала Господь и попускает поскакать по всей земле. Путь-дорожка хорошо душу закаляет.Елена-христианка пишет:
Согласна, Миш! Кто-то из св.отцов или старцев (не помню) сказал, что не надо искать чудес и благодати Божией в разных местах. Бог рядом, только руку протяни .
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 82
Re: Католические чудеса. Лурд
Ворон считаете, Лучик?Luchik пишет:
Luchik- Бакалавр форума
- Сообщения : 3317
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 45
Откуда : Украина, Киев
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 83
Re: Католические чудеса. Лурд
Мафусал пишет:
Ворон считаете, Лучик?
Luchik- Бакалавр форума
- Сообщения : 3317
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 45
Откуда : Украина, Киев
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 84
Re: Католические чудеса. Лурд
Фома!!!
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 85
Re: Католические чудеса. Лурд
Если человек не нашел Бога рядом с домом, кого он может найти в дали от него?Мафусал пишет:
Ну так, Елена, многие ж протягивают, да не находят. Вот сначала Господь и попускает поскакать по всей земле. Путь-дорожка хорошо душу закаляет.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 86
Re: Католические чудеса. Лурд
Ну вот, Миша, Савл пошёл христиан гонять, а в итоге сам стал христианином. Да ещё каким! Никто ведь не знает, где его Господь поджидает. Человеку нужно сначала оглядеться в этом мире. Набраться впечатлений. Ведь как в школе учатся? Почему ученику сразу не объясняют программу последнего класса? Потому что его разум должен обрести определённые способности.miha61 пишет:Если человек не нашел Бога рядом с домом, кого он может найти в дали от него?
Или например, комп. Чтобы загрузить какую-то очень сложную программу, сначала нужно загрузить какие-то подготовительные программы. Нельзя войти в интернет, если нет виндоса. Так и человек, сначала набирается поверхностных впечатлений, а когда сознание научится их осмысливать, тогда Господь начинает открывать всё более и более глубокие знания. И в конечно итоге человек уже может иметь всё в себе самом.
Так что каждому нужно сначала поискать чудо где-то там, чтобы понять, что оно внутри его.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 87
Re: Католические чудеса. Лурд
Фома, не в точку! Искажения и ереси никогда не приводили к Богу, а только отдаляли от него.
Толкования на Евангелия говорят совсем о другом. О последовании учению Христову даже на первых ступенях, а не о собственном суемудрии в этом учении.
Где Христос был благодушен с еретическими школами книжников, саддукеев и проч.? Нигде! Он поддерживал только тех, кто несет Его учение. А что Он сказал о своем пребывании с мытарями и грешниками? Многие опускают важную концовку: Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию!!!, т.е. не для того, чтобы поддерживать духовно грешников и их грехи, а для того, чтобы призвать к покаянию- изменению своей жизни на богоугодную.А если человек пишет, что православен, а сам несет антиправославные мысли, то как его назвать?
Толкования на Евангелия говорят совсем о другом. О последовании учению Христову даже на первых ступенях, а не о собственном суемудрии в этом учении.
Где Христос был благодушен с еретическими школами книжников, саддукеев и проч.? Нигде! Он поддерживал только тех, кто несет Его учение. А что Он сказал о своем пребывании с мытарями и грешниками? Многие опускают важную концовку: Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию!!!, т.е. не для того, чтобы поддерживать духовно грешников и их грехи, а для того, чтобы призвать к покаянию- изменению своей жизни на богоугодную.А если человек пишет, что православен, а сам несет антиправославные мысли, то как его назвать?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 88
Re: Католические чудеса. Лурд
А в Лурде ,значится , найдут?Мафусал пишет:
Ну так, Елена, многие ж протягивают, да не находят. Вот сначала Господь и попускает поскакать по всей земле. Путь-дорожка хорошо душу закаляет.
А то что Господь попускает- это верно! Попускает по маловерию.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 89
Re: Католические чудеса. Лурд
Опять подмена понятий.Савл пошёл христиан гонять, а в итоге сам стал христианином. Да ещё каким! Никто ведь не знает, где его Господь поджидает.
Бог каждого, кого хочет призвать, находит, где угодно.Для этого не надо становиться лягушкой-путешественницей.
А Павла (Савла) Он сначала остановил от преследования христиан и наказал слепотой. Потом уже призвал к Себе.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 90
Re: Католические чудеса. Лурд
Ну Миша, ты даешь! Ты еще скажи, чтобы попасть в рай нужно пройти через вертеп разбойников.Мафусал пишет:
Ну вот, Миша, Савл пошёл христиан гонять, а в итоге сам стал христианином.
Савл был уверен, что служит Богу, в то время, как шел против Бога.
Католические чудотворцы делают тоже самое.