Католические чудеса. Лурд

Чудесный город Лурд во Франции

Маленькой девочке Бернадетт в 1858 году 16 раз явилась Пресвятая Богородица и с тех пор там происходят чудеса исцеления в огромных масштабах. Со всего Мира ежегодно в это место стекается около 5 МИЛЛИОНОВ паломников.

Также интересно и то, что не смотря на принадлежность Святыни Католической вере, исцеляются люди любого вероисповедания и даже атеисты.

"Интересно описание медицинского Бюро, созданного здесь в 1882 году специально для изучения случаев исцеления у водного источника. В него входят ученые разных стран и религиозных убеждений. Любой желающий с дипломом врача может принять участие в освидетельствовании. В госпитале никогда не употребляется слово "чудо", и исцеленному выдается специальное свидетельство о дивном действии на него чудотворной воды.

Только за 50 лет после первого явления было зарегистрировано более 4 тысяч чудодейственных исцелений людей, с медицинской точки зрения считавшихся обреченными. Среди них много больных раком, инфекционными болезнями. Всех, кто ищет исцеления, погружают в купальню одного за другим; ночуют люди с разными болезнями в одной комнате, и при этом не было ни одного случая передачи инфекции или ухудшения состояния. Попытки некоторых врачей закрыть купальни из-за угрозы распространения эпидемий не имели успеха: не удалось найти ни одного случая заражения или передачи болезни, и ученым пришлось сдаться."

http://visavis-tour.narod.ru/france_lourdes.htm
http://www.chitalnya.ru/blog/5977/ - полная история

Что думаете по этому поводу?

Luchik пишет:Чудесный город Лурд во Франции



Что думаете по этому поводу?

Предлагаю выиграть миллион , поехать , и Бог даст приехать..здоровым. Тогда можно и свидетельствовать.

Luchik пишет:

Что думаете по этому поводу?

Людям непросвещённым истиной кажется, что Бога нужно искать где-то там. Когда человек слышит о чуде где-то там, у него возникает желание туда идти. Хотя рядом могут быть храмы с мощами великих святых, но это не вдохновляет. В этом феномен земного человека. Именно недоступность возбуждает в нём желание. И в поисках недоступного человек вырабатывает в себе необходимые качества - веру, терпение, труд, смирение и т.д. И когда человек подготовит свою душу в поисках недоступного, тогда Бог откроет ему, что Царство Божье не нужно искать где-то. Оно в душе.

Соглашусь с Михаилом. Для спасения души конкретно моей на сегодняшний день не очень важно, что творится в Лурде. Если Бог даст туда поехать, спрошу у духовника, заходить туда иль не стоит.
Лучик, а вы православная?

А я сейчас Паоло Коэльо читаю.
Только не идет он мне чегой-то.

Ну, я, видать, не эстет, и Коэльо даже с дикой скуки не почитался. С трех заходов - и никак. Больше не буду

Мафусал пишет:
Людям непросвещённым истиной кажется, что Бога нужно искать где-то там. Когда человек слышит о чуде где-то там, у него возникает желание туда идти. Хотя рядом могут быть храмы с мощами великих святых, но это не вдохновляет. В этом феномен земного человека. Именно недоступность возбуждает в нём желание. И в поисках недоступного человек вырабатывает в себе необходимые качества - веру, терпение, труд, смирение и т.д. И когда человек подготовит свою душу в поисках недоступного, тогда Бог откроет ему, что Царство Божье не нужно искать где-то. Оно в душе.

Конечно, Михаил!
Конечно, в Душе, если мы достаточно чисты и светлы... то там Его отыщем.

Правда, речь тут не о том, что люди ищут Царство Небесное, а о более земном и при этом благословенным Господом - врачестве, посланном через явление Богородицы.

Люди туда едут с последней надеждой на выздоровление, как и к доктору идем лечить уже тяжкие следствия поврежденной нашей Души, проявившиеся уже и в теле.
Только если мы ищем врача за тридевять земель, единственного например спеца по нашей болезни и едем к нему, и кто едет с упованием на Бога, кто с упованием на одного врача - уже дело каждого... а тут люди едут искть исцеления, уповая на Бога и Матерь Божью, Которая из огромной любви своей подарила им свое врачество.

Разве это плохо?

А кто-то и уверует благодаря этому чуду. Как пишется, и атеисты получают исцеление во славу Божию!

Дим21 пишет:Соглашусь с Михаилом. Для спасения души конкретно моей на сегодняшний день не очень важно, что творится в Лурде. Если Бог даст туда поехать, спрошу у духовника, заходить туда иль не стоит.
Лучик, а вы православная?

Да, я выбрала для себя путь к Богу через православие, но не отвергаю и другие пути ко Христу. Верую, что в любой христианской конфессии у Бога есть свое "Малое стадо"

Инезилья пишет:А я сейчас Паоло Коэльо читаю.
Только не идет он мне чегой-то.

Певец магии - Коэльо. Хорошо, что он вам не лезет, Инезилья. Душа-христианка ему противится.

Luchik пишет:Что думаете по этому поводу?

Думаю, что байка. Было бы это правдой, то священники бы лечились на таких источниках, а не обращались к врачам.

Luchik пишет:
Разве это плохо?

А кто-то и уверует благодаря этому чуду. Как пишется, и атеисты получают исцеление во славу Божию!

Нет, это не плохо. Но ведь также едут к чудотворным иконам. Вон, в Сибирь к отроку Вячеславу едут. В Дивеево едут. Факт в том, что Дух людей куда-то ведёт. Водит, как евреев в пустыне по исходу из Египта, много лет по кругу. А спасение-то можно отыскать в своей собственной душе, если встретиться там с Христом.

Не зря же говорят: хорошо там, где нас нет. Очень трудно человеку понять, что всё есть в его душе. Ему сначала нужно увидеть во вне. Как Адаму Еву. Для этого и существует и видимая Церковь, и паломничества по всему миру, и прочее. Сначала учимся видеть вовне, а потом и в себе.

Ну а природа чудес везде одна - и в России, и во Франции.

Мафусал пишет:Нет, это не плохо. Но ведь также едут к чудотворным иконам. Вон, в Сибирь к отроку Вячеславу едут. В Дивеево едут. Факт в том, что Дух людей куда-то ведёт.

Сказок наслушались, вот и едут. ИМХО.

Мафусал пишет:
Нет, это не плохо. Но ведь также едут к чудотворным иконам. Вон, в Сибирь к отроку Вячеславу едут. В Дивеево едут. Факт в том, что Дух людей куда-то ведёт. Водит, как евреев в пустыне по исходу из Египта, много лет по кругу. А спасение-то можно отыскать в своей собственной душе, если встретиться там с Христом.

Не зря же говорят: хорошо там, где нас нет. Очень трудно человеку понять, что всё есть в его душе. Ему сначала нужно увидеть во вне. Как Адаму Еву. Для этого и существует и видимая Церковь, и паломничества по всему миру, и прочее. Сначала учимся видеть вовне, а потом и в себе.

Ну а природа чудес везде одна - и в России, и во Франции.

Согласна

Но до внутреннего дорасти - это время нужно, наскоком не получится как бы ни старался ))
Вот и начинаем с внешнего, с материализованного любовью к нам, грешным и милостью Божьей

Luchik пишет:Вот и начинаем с внешнего, с материализованного любовью к нам, грешным и милостью Божьей

А если в поисках чуда обломаешься?

Национал - патриот пишет: А если в поисках чуда обломаешься?

Ну для кого-то это испытание Веры.

Я уже и чудом испытания проходила, и обломами =)
Это хорошо, когда Бог помогает понять, что не все мне полезно. Потом это выясняется обычно, почему да зачем облом был послан - переключает с материального на духовное.

Мафусал пишет:

Ну а природа чудес везде одна - и в России, и во Франции.

Нарочно ехать -видно, не резон:
Неверным станешь ко своим святыням.
Ужели мало Манны для пустыни?
Всё мяса жаждем мы со всех сторон...
Но если приведёт путём неисследимым
Вас Промысел в чужой, далёкий край,
И исцелишься местною святыней -
то и тогда Своей не забывай!

Нюся пишет:
Но если приведёт путём неисследимым
Вас Промысел в чужой, далёкий край,
И исцелишься местною святыней -
то и тогда Своей не забывай!

Вот это воистину так, Нюся!

Luchik пишет:

Но до внутреннего дорасти - это время нужно, наскоком не получится как бы ни старался ))
Вот и начинаем с внешнего, с материализованного любовью к нам, грешным и милостью Божьей

Да, Лучик, в этом и моя мысль полностью солидарна с вашей.

Помню, меня шибко раздражало в паломнических поездках, что в каждом монастыре женщины сразу кидались в лавку что-то покупать. При этом отовсюду идут нарекания, что храмы превращаются в торговые лавки и пора гнать торгашей бичом гнева. Но я ещё больше удивился, поняв, что раздражаюсь-то я, сам стоя вместе со всеми женщинами в той же очереди.

Лишь позже, обретя опыт, я понял, что всё то, что приобретается в лавках за деньги, Господь даёт совершенно бесплатно, когда в этом есть реальная нужда. И иконы дарят, и книги приносят, и фильмы показывают, и едой освященной угощают, и святыни какие-то приносят знакомые из поездок... Чем больше возрастаешь в Духе Божьем, тем меньше нуждаешься в помощи разной утвари. Ну, а пока в начале пути, как без всего этого? Как без чудес? Это как детство без сказок и игрушек.

Мафусал пишет:
Вот это воистину так, Нюся!

А я нипанимаю, что значит ЧУЖАЯ СВЯТЫНЯ

Разве Богородица нам чужая??? Кому Она принадлежит?

Luchik пишет:Чудесный город Лурд во Франции

Маленькой слепой девочке в 1858 году явилась несколько раз Богородица и с тех пор там происходят чудеса исцеления в огромных масштабах. Со всего Мира ежегодно в это место стекается около 5 МИЛЛИОНОВ человек.

К сожалению, для многих чудеса исцелений, да и не только, а вообще видеть чудеса, для многих становиться смыслом их религии. Больше того, таким людям уже Бог не нужен, им важнее становиться предмет, излучающий эти чудеса.
В православии, важнейшим чудом является увидеть свой грех и раскаяться в нем. Благодаря этому чуду, есть возможность увидеть и другие грехи

miha61 пишет:К сожалению, для многих чудеса исцелений, да и не только, а вообще видеть чудеса, для многих становиться смыслом их религии. Больше того, таким людям уже Бог не нужен, им важнее становиться предмет, излучающий эти чудеса.
В православии, важнейшим чудом является увидеть свой грех и раскаяться в нем. Благодаря этому чуду, есть возможность увидеть и другие грехи

Михаил,
мы это обсуждали выше. До этой глубины дорасти нужно.
Кроме того, и православным нужно врачество на физическом уровне.
Одно дело - монахи, которые ушли от мира, и просят болезней дабы еще больше каяться и плакать о грехах своих.

Другое дело - дети и миряне, больные раком или еще какими ужасами.

К врачам обращаются, а почему к Святыням не обратиться?

Не дай бог случись что с кем-то из близких какая болезнь тяжкая, Вы бы его отговаривали ехать?

Это при том даже если человек живет православной жизнью, кается и причащается годами, но по грехам своим, а может и для чего другого (чтобы на нем явилась Слава Божия) заболел тяжко?

miha61 пишет:К сожалению, для многих чудеса исцелений, да и не только, а вообще видеть чудеса, для многих становиться смыслом их религии. Больше того, таким людям уже Бог не нужен, им важнее становиться предмет, излучающий эти чудеса.

И что тогда так снисхождения благодатного огня жаждем? Почему негодуем на сомневающихся?

Перестукин пишет:

miha61 пишет:К сожалению, для многих чудеса исцелений, да и не только, а вообще видеть чудеса, для многих становиться смыслом их религии. Больше того, таким людям уже Бог не нужен, им важнее становиться предмет, излучающий эти чудеса.

И что тогда так снисхождения благодатного огня жаждем? Почему негодуем на сомневающихся?

Наличие благодатного огня не является основой православия. Даже если бы благодатного огня не было бы (хотя он есть, лично я верю в благодатный огонь) это ничуть бы не уменьшило веру православных.

Мафусал пишет:
Да, Лучик, в этом и моя мысль полностью солидарна с вашей.

Помню, меня шибко раздражало в паломнических поездках, что в каждом монастыре женщины сразу кидались в лавку что-то покупать. При этом отовсюду идут нарекания, что храмы превращаются в торговые лавки и пора гнать торгашей бичом гнева. Но я ещё больше удивился, поняв, что раздражаюсь-то я, сам стоя вместе со всеми женщинами в той же очереди.

Лишь позже, обретя опыт, я понял, что всё то, что приобретается в лавках за деньги..

Простим, родные, деньги, лавки,
Забудем суетность и давки,
Оставим наши безпокойства
О Церкви нашей неустройствах!
Не будем слишком щепетильны,
Порой на критику обильны!
Сам Бог всем этим управляет,
И Он ли, милые, не знает...
А что кнута не изволяет
По бабим всыпать головам-
Так не позволит так же вам!
Мы входим в храм для покаянья,
Святого Духа лобызанья,
для сопричастья во Христе,
И для смиренья в тесноте...
А коль заснёшь, ну чтож, поспи
Мгновенье : видно был в пути
Всю ночь(но только не храпи : ).
Я пошутил, мой брат.Прости.

Национал - патриот пишет: Думаю, что байка. Было бы это правдой, то священники бы лечились на таких источниках, а не обращались к врачам.

Байка не байка, а на неизлечимых насмотрелся. Хватаются за жизнь как могут. Легко рассуждать на эту тему когда здоров. Тогда всё просто.

Перестукин пишет:Байка не байка, а на неизлечимых насмотрелся. Хватаются за жизнь как могут. Легко рассуждать на эту тему когда здоров. Тогда всё просто.

Согласна с Вами полностью.
Но и мы были юны и дерзки наверняка когда-то в наших рассуждениях

Да, а 5 миллионов ежегодно от одной байки не наберется. Одной легендой не проживешь и без подкрепления реальными историями за несколько лет никто бы уже и не вспомнил про этот городок французский.

Luchik пишет:
А я нипанимаю, что значит ЧУЖАЯ СВЯТЫНЯ

Разве Богородица нам чужая??? Кому Она принадлежит?

Юля, осторожно. Почему не едем в Дивеево, в Почаев? Читай Акафисты Богородице к Ея иконам. А неописанных примеров помощи свыше, как и дел Христа , неописанных в Евангелиях. По вере сказано, дано будет. Да как дано-один Бог весть. Поэтому и сказано в стихе:коль Промысел приведёт. Богородица одна.

Luchik пишет:
Согласна с Вами полностью.
Но и мы были юны и дерзки наверняка когда-то в наших рассуждениях

Да Лучик. Когда-то и я жил в чёрно-белом мире. Если бы Вы знали сколько теперь вижу оттенков.

Нюся пишет:

Юля, осторожно. Почему не едем в Дивеево, в Почаев? Читай Акафисты Богородице к Ея иконам. А неописанных примеров помощи свыше, как и дел Христа , неописанных в Евангелиях. По вере сказано, дано будет. Да как дано-один Бог весть. Поэтому и сказано в стихе:коль Промысел приведёт. Богородица одна.

Почему не едем?
В Почаеве я была. Ездила туда с друзьями, семейной парой.
Девочка, которая 2 года не могла зачать с мужем ребеночка, после возвращения из Почаева через 9 месяцев родила

Я не про то, чтобы не ехать к Православным Святыням. Мне интересно было узнать, что скажут православные о столь интересной Католической Святыне.
По сути, это серьезный аргумент, что Бог не взирает на лица и вероисповедание, и Дух дышит где хочет

Вот еще интересный момент, опровергающий некоторые мои заблуждения, основанные на слухах, о том, что католические Святые прямо таки чуть ли не заслоняют собой Христа.
Видимо, это снова искажения от человеков.

Вот что пишут про эту девочку Бернадет:

А что же Бернадетта? – С обычной человеческой точки зрения, девочку можно только пожалеть. Удостоившись с 11 февраля по 6 июля 1858 года шестнадцати явлений, оказавшись в центре восторженного внимания, она в дальнейшем не испытывала больше никаких особых милостей, напротив. Лучше всего свою судьбу описала она сама: «Я как веник после уборки. Когда им подметут, его ставят в угол и больше о нем не вспоминают». «В угол» Бернадетту поставили на весь остаток ее жизни, впрочем, недолгой: в тридцать пять лет, 16 апреля 1879 года, она умерла от туберкулеза. Туберкулез тогда не лечили, перед смертью она страшно мучилась, но еще больше, может быть, мучилась она в те годы до смерти, когда сестры монастыря Сен-Жильдар в Невере, куда она поступила в 1866 году, обращались с нею исключительно сурово, видимо, из профилактических соображений, чтобы эта маленькая визионерка не слишком о себе воображала.

Нет, она ничего о себе не воображала. Она себя считала скромным веником в углу.
Но, оказалось, там, где знают людям истинную цену, о ней рассудили иначе.
Тело Бернадетты погребли в дубовом оцинкованном гробу 19 апреля 1879 года. 22 сентября 1909 года, согласно процедуре начатого процесса беатификации, состоялось каноническое обследование тела. Гроб извлекли, раскрыли, и оказалось, что "тело Бернадетты, вопреки всем законам природы, ни в малейшей мере не подверглось процессам разложения и полностью сохранило удивительную свежесть и красоту.

Тут еще собрано много материала.