Католические чудеса. Лурд

Luchik пишет:

Я не про то, чтобы не ехать к Православным Святыням. Мне интересно было узнать, что скажут православные о столь интересной Католической Святыне.
По сути, это серьезный аргумент, что Бог не взирает на лица и вероисповедание, и Дух дышит где хочет

Ты заранее знаешь мнение православных, Юля. Оно будет осторожным.

Нюся пишет:Ты заранее знаешь мнение православных, Юля. Оно будет осторожным.

Я не могу знать за всех, Нюся =)

Я православная, но я очень-очень радуюсь о том, что есть такая Святыня для всех, а не избирательно

Перестукин пишет:Байка не байка, а на неизлечимых насмотрелся. Хватаются за жизнь как могут. Легко рассуждать на эту тему когда здоров. Тогда всё просто.

Думаете, если медицина бессильна, то им источники помогут?

Национал - патриот пишет:Думаете, если медицина бессильна, то им источники помогут?

Так и помогают, официально признаны медициной

Luchik пишет:Так и помогают, официально признаны медициной

Есть документы, подтверждающие медицинское освидетельствование?

Luchik пишет:
Михаил,
мы это обсуждали выше. До этой глубины дорасти нужно.
Кроме того, и православным нужно врачество на физическом уровне.
Одно дело - монахи, которые ушли от мира, и просят болезней дабы еще больше каяться и плакать о грехах своих.

Другое дело - дети и миряне, больные раком или еще какими ужасами.

К врачам обращаются, а почему к Святыням не обратиться?

Не дай бог случись что с кем-то из близких какая болезнь тяжкая, Вы бы его отговаривали ехать?

Это при том даже если человек живет православной жизнью, кается и причащается годами, но по грехам своим, а может и для чего другого (чтобы на нем явилась Слава Божия) заболел тяжко?

Дорогая Юля!
Вы говорите, что до оставления греха нужно дожить, а мне кажется, что грех уже нужно оставить. Оставление греха есть чудо, так давайте его не ждать, а исполнять, чтобы это чудо свершилось.
Господь сказал, "не бойтесь убивающих тело , но душу!"
Получается, что бояться нужно тех, кто призывает к большей заботе о теле, к тому , что когда-то превратиться в прах, а от вечного, от здравии души уводит.
Любая болезнь физическая, есть лекарство для духовного. Получается, что духовное возражение, есть чудо, за которое нужно благодарить Врача Небесного.

Национал - патриот пишет: Есть документы, подтверждающие медицинское освидетельствование?

Читай статьи. Там все подробно написано. Хочешь проверить - это тоже осуществимо. Едешь - присутствуешь - удостоверяешься

Luchik пишет: Едешь - присутствуешь - удостоверяешься

В случае отрицательного результата кто вернет мои деньги?

miha61 пишет:Дорогая Юля!
Вы говорите, что до оставления греха нужно дожить, а мне кажется, что грех уже нужно оставить. Оставление греха есть чудо, так давайте его не ждать, а исполнять, чтобы это чудо свершилось.
Господь сказал, "не бойтесь убивающих тело , но душу!"
Получается, что бояться нужно тех, кто призывает к большей заботе о теле, к тому , что когда-то превратиться в прах, а от вечного, а от здравии души уводит.
Любая болезнь физическая, есть лекарство для духовного. Получается, что духовное возражение, есть чудо, за которое нужно благодарить Врача Небесного.

Миша,
а теперь представьте себе, что Вы это говорите молодому человеку, больному раком и от которого отказались врачи. И это человек активный член Церкви, Православный, и мечтает о семье и жить хочет и Господу служить. Или ребенку больному лейкимией повернется язык сказать то, о чем сейчас с такой легкостью рассуждаете?

Скажете в глаза ему, чтоб не занимался ерундой, и думать бросил о посещении Святыни, а еще лучше исповедовался, еще качественнее и вдохновеннее молился?

И еще вопрос.
Миша, а у Вас уже получилось оставитьвсе свои грехи и жить чисто инепорочно?

Национал - патриот пишет:Думаете, если медицина бессильна, то им источники помогут?

Силоамская купель помогала?
Только всё равно не понимаю: зачем ехать далеко, если всегда имеешь и везде в себе ОДНУ веру? Или вера то умаляется, то прибавляется от места прибывания?
Я , помню, была в местах Св. Николая. Не скрою: первое время состояние было более сопричастное, а потом всё вошло в душе в обычное к нему благоговейное состояние. Даже камень, на который он(возможно)ступал лежит уже неприкосновенно к шкатулке.
Бывают , правда, случаи, когда атеист , пребывая рядом со святынею где-либо, вдруг почувствует влечение духовное и веру, и приложившись, получает исцеление. Но мы-то уже иметь веру должны.

Luchik пишет:Читай статьи. Там все подробно написано.

В статьях я не нашел никаких документов. Говорится о 4000 случаях исцелений, якобы признанных медициной, но не приводится ни одного медицинского заключения на этот счет. Просто затравка для легковерных людей, чтобы побудить их поехать и оставить там свои денежки.

Национал - патриот пишет: В статьях я не нашел никаких документов. Говорится о 4000 случаях исцелений, якобы признанных медициной, но не приводится ни одного медицинского заключения на этот счет. Просто затравка для легковерных людей, чтобы побудить их поехать и оставить там свои денежки.

Тебе нужны доказательства или мне?
Мне нужны будут - поеду и стану проверять.
Чего ты пристал? Едь, проверяй коли ЭТО ТЕБЕ нужно
Детский сад, чесслово

Luchik пишет:
Миша,
а теперь представьте себе, что Вы это говорите молодому человеку, больному раком и от которого отказались врачи.

А не удивлюсь.

Luchik пишет:И еще вопрос.
Миша, а у Вас уже получилось оставитьвсе свои грехи и жить чисто инепорочно?

[quote="miha61"][quote="Luchik"]

Не дай бог случись что с кем-то из близких какая болезнь тяжкая, Вы бы его отговаривали ехать? [quote=



Любая болезнь физическая, есть лекарство для духовного. [quote=


Ехать сразу во Францию-отговаривала бы! и с пояснениями: Давай в соседнем монастыре для начала помолимся Богородице, давай дома Акафист Ей почитаем, увидим из него, какая Она Милостивая и Всесильная, давай вспомним, как мы грешили всю свою жизнь!" А в Европу за большие деньги , да ещё во Францию, да ещё не потрудясь в сокрушении и молитве, да ещё споснора потрясти - чего нет? Тогда советуй пешком до Лурда в рубище идти, со слезами о грехах. Это -куда не шло.

Luchik пишет:Тебе нужны доказательства или мне?
Мне нужны будут - поеду и стану проверять.
Чего ты пристал? Едь, проверяй коли ЭТО ТЕБЕ нужно
Детский сад, чесслово

Если вы покупаете какой-то товар, то вправе потребовать у продавца сертификат качества. Так и здесь, я хочу посмотреть на сертификат, прежде чем куда-то везти свои деньги.

Национал - патриот пишет:
Если вы покупаете какой-то товар, то вправе потребовать у продавца сертификат качества. Так и здесь, я хочу посмотреть на сертификат, прежде чем куда-то везти свои деньги.

Милый мой,
ну кто же Вас просит покупать-то?
Коль не надо, так ипроходите мимо. Какие вопросы?
А как надо станет - весь мир на уши поднимете в поисках нужного Вам "товара" и за тридевять земель поедете добывать.
Так и тут =)

Витрину посмотрели? Потребности не возникло в услуге? Идите дальше, куда шли и храни Вас Бог от таких потребностей

Luchik пишет:



Миша,
а теперь представьте себе, что Вы это говорите молодому человеку, больному раком и от которого отказались врачи. И это человек активный член Церкви, Православный, и мечтает о семье и жить хочет и Господу служить. Или ребенку больному лейкимией повернется язык сказать то, о чем сейчас с такой легкостью рассуждаете?

Скажете в глаза ему, чтоб не занимался ерундой, и думать бросил о посещении Святыни, а еще лучше исповедовался, еще качественнее и вдохновеннее молился?

И еще вопрос.
Миша, а у Вас уже получилось оставитьвсе свои грехи и жить чисто инепорочно?

Юля!
Активный член нашей Церкви заботится лишь о том, чтобы спасти душу свою и все его желания, это быть рядом с Богом. Поэтому , молитва, есть основное желание и делание. Все происходящее делается по Воле Бога, лишь Ему известно, что для нас полезнее, быть здоровыми с семьей или лежать на больничной койке.
Мне кажется, именно это должен понимать человек. Если не я, то значит священник должен помочь ему в этом, помочь, Писание учит не ждать чудес выздоровления тела, оно и так произойдет, если будет на то воля Бога
Болен ли кто из вас, пусть при­зовет пре­свитеров Церкви, и пусть по­молят­ся над ним, по­мазав его елеем во имя Го­с­по­дне.

Нюся пишет:

Ехать сразу во Францию-отговаривала бы! и с пояснениями: Давай в соседнем монастыре для начала помолимся Богородице, давай дома Акафист Ей почитаем, увидим из него, какая Она Милостивая и Всесильная, давай вспомним, как мы грешили всю свою жизнь!"

Тут и спору нет, Нюсенька - это вполне естественно
Да и откуда кто взял будто идет противопоставление???

Разве я писала где, что от наших, близких и добрых Святынь отказываться нужно и во Францию далекую мчаться?

Совсем другой смысел был в моем вопросе, и я уж выше объяснила вроде...
Почему не слышим друг-друга?

И еще вопрос.
Миша, а у Вас уже получилось оставитьвсе свои грехи и жить чисто инепорочно?

К сожалению, со мной такого чуда не произошло. Я еще не стал православным, но искренне желаю и поэтому исповедую только православную веру никакую другую

Luchik пишет:
Тут и спору нет, Нюсенька - это вполне естественно
Да и откуда кто взял будто идет противопоставление???

Разве я писала где, что от наших, близких и добрых Святынь отказываться нужно и во Францию далекую мчаться?

Совсем другой смысел был в моем вопросе, и я уж выше объяснила вроде...
Почему не слышим друг-друга?

Потому, что вопрос поставлен как-бы.....

miha61 пишет:
Юля!
Активный член нашей Церкви заботится лишь о том, чтобы спасти душу свою и все его желания, это быть рядом с Богом. Поэтому , молитва, есть основное желание и делание. Все происходящее делается по Воле Бога, лишь Ему известно, что для нас полезнее, быть здоровыми с семьей или лежать на больничной койке.
Мне кажется, именно это должен понимать человек. Если не я, то значит священник должен помочь ему в этом, потому, Писание и учит не ждать чудес выздоровления тело, оно и так произойдет, если будет на то воля Бога
Болен ли кто из вас, пусть при­зовет пре­свитеров Церкви, и пусть по­молят­ся над ним, по­мазав его елеем во имя Го­с­по­дне.

А для чего нам Господь посылает мощи Святых, иконы мироточивые?
Чтобы мы от них отворачивались?
Ну и от врачей нужно отказываться.
Позвали пресвитеров - и дальше будь что будет.

Бог посылает нам Руку помощи, а мы ее отпихнем. Мы же умнее. Чем не гордыня?

Миша, а Вам лично ставили приговор врачи когда-нибудь? Я о вполне смертельной болезни с конкретным сроком жизни.
Или близкого человека приговаривали доктора?

miha61 пишет:
К сожалению, со мной такого чуда не произошло. Я еще не стал православным, но искренне желаю и поэтому исповедую только православную веру никакую другую

Кого не спрашиваю, ни у кого не получилось. Может быть, это потенциально невыполнимый уровень - стать святым? Есть в компьютерных играх такие режимы, где можно чуть-чуть продержаться, но пройти - никогда, будь ты хоть самым лучшим игроком в мире.

Нюся пишет:
Потому, что вопрос поставлен как-бы.....

Я тебя поняла =)

1) Самое быстрое - это персматривать вновь и вновь свою жизнь, и каяться,каяться, каяться и меняться - прощаться с грехами насколько сил есть.

2) Молиться, приобщать Святых, верующих, Храмы и монастыри приобщать к молитве.

3) Посещать прославленные Святыни, относящиеся к нашему вероисповеданию, соблюдая непрестанно п.п. 1 и 2.

4) Лечиться мирскими средствами.

5) Как вариант, можно подключать и дальние Святыни, в крайнем случае. Такие как Лурд.

Такой алгоритм?

Для меня по крайней мере именно так.
Хотя наверное кто-то отметет для себя пункт 5-ій.

Мне вот интересно есть ли такие православные, которые не повезли бы своего больного ребенка или супруга или другого близкого человека в Лурд, если все испробовано уже, и время врачи дают в днях или месяцах?

[quote="Luchik"]
Как вариант, можно подключать и дальние Святыни, в крайнем случае. Такие как Лурд.

Такой алгоритм?[quote=
Юля, всё же ясно. Твоё дело, если хотела информу дать-её дала-есть такая купель! Пусть сами решают. Ты же вопрос странный задала.

Нюся пишет:Юля, всё же ясно. Твоё дело, если хотела информу дать-её дала-есть такая купель! Пусть сами решают. Ты же вопрос странный задала.

А поговорить?

Luchik пишет:Мне вот интересно есть ли такие православные, которые не повезли бы своего больного ребенка или супруга или другого близкого человека в Лурд, если все испробовано уже, и время врачи дают в днях или месяцах?

Если время идет на дни, то обычно священника на дом зовут - причащать и исповедовать.

Luchik пишет:
А я нипанимаю, что значит ЧУЖАЯ СВЯТЫНЯ

Разве Богородица нам чужая??? Кому Она принадлежит?

Богородица - всеобщая. Ну а, к примеру, батюшка Серафим многим не известен. Это именно наше родное.

Мафусал пишет:
Богородица - всеобщая. Ну а, к примеру, батюшка Серафим многим не известен. Это именно наше родное.

Богородиц много: Казанская, Владимирская, Муромская, Порт-Артурская...

Национал - патриот пишет:Богородиц много: Казанская, Владимирская, Муромская, Порт-Артурская...

Не богородиц, а Её образов - икон.