Чем вера в бога-который-в-душе отличается от христианства.

megatron пишет:


О чём я и говорил

Вы говорили об обратном, Мегатрон: что советская атмосфера - очень здоровая. А я говорю, что перестройка - это итог этого "здоровья". Весь гной и повылазил.

megatron пишет:Врали что Бога нет, и отвлекали от учения Иисуса Христа. Из-за этого я понаделал ошибок.

Коммунисты тут не причем. Неисповедимы пути Господни.

Мафусал пишет:
Вы говорили об обратном, Мегатрон: что советская атмосфера - очень здоровая. А я говорю, что перестройка - это итог этого "здоровья". Весь гной и повылазил.

Я говорил о том с кем я пошел бы в разведку, и о том почему атеизм несостоятелен. Это можно посмотреть

megatron пишет:Я говорил о том с кем я пошел бы в разведку, и о том почему атеизм несостоятелен. Это можно посмотреть

А вот я, к сожалению, не знаю православных, с кем бы пошел в разведку. Да и в основном в церквях одни женщины.

megatron пишет: почему атеизм несостоятелен

Атеизм - это как хрупкий лед: один человек пройдет, а целый народ - провалится.

Национал - патриот пишет: Атеизм - это как хрупкий лед: один человек пройдет, а целый народ - провалится.

Ого! Кто автор сей гениальной фразы?

Мафусал пишет:
Ого! Кто автор сей гениальной фразы?

Не знаю. Прочел на одном демотиваторе.

Национал - патриот пишет: Атеизм - это как хрупкий лед: один человек пройдет, а целый народ - провалится.

Метко сказано

Национал - патриот пишет: Атеизм - это как хрупкий лед: один человек пройдет, а целый народ - провалится.

Наверное, автор фразы имел в виду, что религия - это всего лишь инструмент, с помощью которого правительство поддерживает дисциплину среди простого населения.
К аналогичному выводу однажды пришли отец и брат моего мудрого однофамильца.

...Взять бы всю эту мистику да разом по всей русской земле и упразднить, чтоб окончательно всех дураков обрезонить. А серебра-то, золота сколько бы на монетный двор поступило!
- Да зачем упразднять, - сказал Иван.
- А чтоб истина скорей воссияла, вот зачем.
- Да ведь коль эта истина воссияет, так вас же первого сначала ограбят, а потом... упразднят.
- Ба! А ведь пожалуй ты прав. Ах я ослица, - вскинулся вдруг Федор Павлович, слегка ударив себя по лбу. - Ну, так пусть стоит твой монастырек, Алешка, коли так. А мы умные люди будем в тепле сидеть да коньячком пользоваться.

Смердяков пишет:Наверное, автор фразы имел в виду, что религия - это всего лишь инструмент, с помощью которого правительство поддерживает дисциплину среди простого населения. К аналогичному выводу однажды пришли отец и брат моего мудрого однофамильца.

Дисциплина - это пожалуй, самое главное. Племена варваров проигрывали войскам Римской империи не потому, что их воины они не умели драться, а потому, что они не умели воевать.

...Взять бы всю эту мистику да разом по всей русской земле и упразднить, чтоб окончательно всех дураков обрезонить. А серебра-то, золота сколько бы на монетный двор поступило!
- Да зачем упразднять, - сказал Иван.
- А чтоб истина скорей воссияла, вот зачем.
- Да ведь коль эта истина воссияет, так вас же первого сначала ограбят, а потом... упразднят.
- Ба! А ведь пожалуй ты прав. Ах я ослица, - вскинулся вдруг Федор Павлович, слегка ударив себя по лбу. - Ну, так пусть стоит твой монастырек, Алешка, коли так. А мы умные люди будем в тепле сидеть да коньячком пользоваться.

Сказка ложь, да в ней намек...

Мафусал пишет:
Вера как таковая действительно всегда истинная. Вера - это как зрение. То, что даёт видеть. Ведь зрение не может быть истинным или неистинным? Оно может быть лишь сильней или слабей. Так и вера отличается лишь степенью. Но все ныне знают, что видим мы не глазами, а мозгом. Глазами только смотрим, а видим мозгом. Значит, истинное видение - это правильное осмысление того, что зрят наши очи, что вливается извне через глаза.

И вера истинная - это правильное осмысление предмета веры. Осмысление у всех разное. И только в общении можно выяснить почему.

Река слов и ни о чем.
Может, лучше скажем по Писанию, в чем заключается истинность веры и не истинность веры? Ни в проявлении ли любви к Господу?
Возлюби Господа всем сердцем твоим и разумением твоим.
А любовь к Господу и заключается и исполнении Его заповедей.

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня,

Вот в чем истинность веры: в любви к Господу и исполнения заповедей Его. А не одни лишь пустые слова.

Попутчик пишет:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня,

Вот в чем истинность веры: в любви к Господу и исполнения заповедей Его. А не одни лишь пустые слова.

А вы видите сердце человека и знаете, есть в нём любовь к Богу или нет?

Попутчик пишет:Река слов и ни о чем.
Может, лучше скажем по Писанию, в чем заключается истинность веры и не истинность веры? Ни в проявлении ли любви к Господу?
Возлюби Господа всем сердцем твоим и разумением твоим.
А любовь к Господу и заключается и исполнении Его заповедей.

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня,

Вот в чем истинность веры: в любви к Господу и исполнения заповедей Его. А не одни лишь пустые слова.

Здесь истина.

А вы видите сердце человека и знаете, есть в нём любовь к Богу или нет?

Зачем Вам это знать?

Wimar пишет:
Зачем Вам это знать?

Мне это не нужно знать, Вимар. Но вот Попутчик хочет судить, чья вера истинная, а чья нет по любви к Богу. А как увидеть есть в сердце любовь или нет?

Мафусал пишет:
А вы видите сердце человека и знаете, есть в нём любовь к Богу или нет?

Это людям, можно хоть что наболтать, если они Писание не знают и сами не исполняют заповедей Господа. Но Господь определил так: любят Его те, кто исполняет заповеди Его.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;

Мафусал пишет:
Мне это не нужно знать, Вимар. Но вот Попутчик хочет судить, чья вера истинная, а чья нет по любви к Богу. А как увидеть есть в сердце любовь или нет?

А не лучше ли заменить словосочетание "вера истинная" на "веру искреннюю"?

Мафусал пишет:
Мне это не нужно знать, Вимар. Но вот Попутчик хочет судить, чья вера истинная, а чья нет по любви к Богу. А как увидеть есть в сердце любовь или нет?

Я общался со многими людьми различных верований, и каждый говорит, что у них вера истинная, а других нет. И как это можно проверить? Если только ни любовью к Господу, к Которому и вера...

[1 Ин.2:3] А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась:


[1 Ин.2:4] Кто говорит: 'я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

Все проверяется Писанием и истинность веры, а не лишь одними словами.

Попутчик пишет:
Это людям, можно хоть что наболтать, если они Писание не знают и сами не исполняют заповедей Господа. Но Господь определил так: любят Его те, кто исполняет заповеди Его.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;

Разве этому кто-то возражает, Попутчик? Это слова истины.

Попутчик пишет:

Все проверяется Писанием и истинность веры, а не лишь одними словами.

Я не могу понять, что вкладывается в понятие "истинной" веры? Есть Писание. Оно несет Слово Божье. Остается либо уверовать, либо пройти мимо.

Великий Палыч пишет:
А не лучше ли заменить словосочетание "вера истинная" на "веру искреннюю"?

Не знаю, Палыч. Может и лучше. Но искренность содержит в себе слово искра. То есть искренность - это когда есть в душе искра Божья. Это значит вера живая, не формальная. А истина - это именно полнота и чистота знания. Скорее всего, искренность и истинность - это условие настоящей веры.

Великий Палыч пишет:
А не лучше ли заменить словосочетание "вера истинная" на "веру искреннюю"?

То есть, верю тому, что прочитываю и исполняю. Верю искренно тому, что Бог велел исполнять. Можно и так.

Великий Палыч пишет:
Я не могу понять, что вкладывается в понятие "истинной" веры? Есть Писание. Оно несет Слово Божье. Остается либо уверовать, либо пройти мимо.

Если каждый доказывает, что его вера самая истинная, то как сказать ему о своей вере? Но все заключается в исполнении заповедей Господа, а не одних лишь слов о своей вере.

Попутчик пишет: Если каждый доказывает, что его вера самая истинная, то как сказать ему о своей вере? Но все заключается в исполнении заповедей Господа, а не одних лишь слов о своей вере.

Аминь! Зачем что то доказывать? Есть Истина - это Христос. Есть заповеди - их нужно соблюдать. Есть Слово - Его нужно нести.

Мафусал пишет:
Мне это не нужно знать, Вимар. Но вот Попутчик хочет судить, чья вера истинная, а чья нет по любви к Богу. А как увидеть есть в сердце любовь или нет?

Не заметил это у Попутчика. У Вас же вера притягивается к мозгу и плотскому разумению, что принять не возможно.

А не лучше ли заменить словосочетание "вера истинная" на "веру искреннюю"?

Хорошее предложение. Я, за!

Wimar пишет:
Хорошее предложение. Я, за!

Нас уже трое. Может Мафусал присоединится?

Я думаю, формально на вопрос темы можно ответить так:

Вера в душе, если иметь ввиду без знания Священных писаний, это вера на основе только личного опыта и воспитания.

Христианство же включает и веру в душе и знание Священных писаний. Уровень будет другой хотя бы по причине количества информации.

Если человек считает что "веры в душе" ему достаточно, то это его личное дело. О знаниях, о которых речь, человек не будет иметь понятия пока не прочитает учение Иисуса Христа (Новый Завет). И будет думать что вера христианская это "не убей, не кради" и еще, что надо делать постную рожу и напыживаться, стоять на службе.
Чем больше занимаюсь робототехникой тем больше убеждаюсь что учение Иисуса Христа это воще сверхсистема, силу которой словами не выразишь.

Великий Палыч пишет:
Нас уже трое. Может Мафусал присоединится?

Не люблю разделений, Палыч. Лучше, как я уже сказал, искренность и истинность соединить вместе. Пусть будет и то и другое.

megatron пишет:
Чем больше занимаюсь робототехникой тем больше убеждаюсь что учение Иисуса Христа это воще сверхсистема, силу которой словами не выразишь.

И как этому открытию роботы способствуют?

Wimar пишет:
Не заметил это у Попутчика. У Вас же вера притягивается к мозгу и плотскому разумению, что принять не возможно.

Ну такая уж у меня плоть намагниченная, что даже веру мою притягивает. Когда-нибудь размагничусь.

Мафусал пишет:
Не люблю разделений, Палыч. Лучше, как я уже сказал, искренность и истинность соединить вместе. Пусть будет и то и другое.

Искренность не вызовет сомнения, Мафусал, а истинность, как мы все здесь успели заметить, требует аргументации.