Чем вера в бога-который-в-душе отличается от христианства.

Admin пишет:

Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою;
Книга Исход 26:1

Книга Исход 25:22
там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.

Образ в форме скульптуры:

Книга Исход 25:20
и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

Книга Исход 25:19
сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;


Даже через медного Змея людям подавалось исцеление:

И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
(Книга Числа 21:8)
[/b]

Не убедительно. Об иконах - ничего, о статуях - ничего, о святых и изображениях их образов - опять ничего, и уж тем более, чтобы им молиться, как посредникам. Но повторюсь - дело Ваше.

Admin пишет:Так он цитат требовал в качестве обоснования моих взглядов-я ему их и предоставил.

Он не то требовал. Не нужно юлить. Нужно просто признать, что вы с Джеком видите этот вопрос по разному.

Джек Восьмеркин пишет:

Об иконах - ничего,.

Вышитые херувимы на завесах это разве не изображения?

статуях - ничего

Херувимы на крышке Ковчега Завета и медный змей разве не есть скульптуры?

как посредникам

Икона это не посредник, на иконе изображен образ, воздавая честь которому мы воздаем честь первообразу.

Admin пишет:
Вышитые херувимы на завесах это разве не изображения?


Херувимы на крышке Ковчега Завета и медный змей разве не есть скульптуры?
Икона это не посредник, на иконе изображен образ, воздавая честь которому мы воздаем честь первообразу.

Оппаньки!!! А где там сказано, херувимы созданы для того чтобы воздавать им честь? А ну как, ну ка?

Димас пишет:Вам в пример выше приводили, но Вы не увидели, ибо Вас учат принимать и понимать Писание в основном по другому. Так как и стих про мощи Елисея, Вы понимаете в другом цвете.

Димыч. Я понимаю. Вот только я нигде, ни одним словом, никому не сказал, что он де - неправильный христианин, а я и вера моя - истинны. Понимаешь разницу? То что мне привели в качество аргумента почитания икон и другой символики - неубедительно и необязательно. В том числе и вся внешняя экзотика православного убранства и богослужения. Это результат многовековой обрядовой традиции, которые мои единоверцы не считают обязательной. Но ответь мне на вопрос - подобная разница во взглядах, обязательный повод для конкретной вражды и обвинений в ереси и во во всех грехах? Все люди разные, живут многовековыми традициями и не стоит им навязывать то, что противоречит их культуре.

Джек Восьмеркин пишет:
Димыч. Я понимаю. Вот только я нигде, ни одним словом, никому не сказал, что он де - неправильный христианин, а я и вера моя - истинны. Понимаешь разницу? То что мне привели в качество аргумента почитания икон и другой символики - неубедительно и необязательно. В том числе и вся внешняя экзотика православного убранства и богослужения. Это результат многовековой обрядовой традиции, которые мои единоверцы не считают обязательной. Но ответь мне на вопрос - подобная разница во взглядах, обязательный повод для конкретной вражды и обвинений в ереси и во во всех грехах? Все люди разные, живут многовековыми традициями и не стоит им навязывать то, что противоречит их культуре.

Вот ответьте Джек, почему тогда всяческие Евангельские христиане, пытаются пополнить свои ряды,- нами..? Обвиняют нас в язычестве, хотя поверьте мне на слово, я прекрасно понимаю что такое почитание иконы и т.д., а что такое поклонение Богу. Почему они пытаются навязать нам своё.., что противоречит нашей культуре? Ведь Писание Православное Вы приняли- Новый Завет. Почему тогда комментарии к Нему,- святых нашей Церкви не приняли, а американских и других богословов приняли и считаете что они правильно трактуют Писание. Да Вы сами прекрасно всё понимаете, не мне Вам объяснять что да как... Где Вы видели чтобы Православные в другой стране, с другой культурой, иной славы в Бога, пытались перемонить к себе. А в странах СНГ,- Евангельские христиане в основном только этим и занимались да и сейчас многие ещё......Поэтому Джек, это не мы сеем раздор, а Вы! С Богом!

Димас пишет: Вот ответьте Джек, почему тогда всяческие Евангельские христиане, пытаются пополнить свои ряды,- нами..?

Впервые слышу, чтобы специально переманивали из чужих конфессий, но нести и проповедовать Слово заповедовал Иисус Христос.

Димас пишет:
Обвиняют нас в язычестве, хотя поверьте мне на слово, я прекрасно понимаю что такое почитание иконы и т.д., а что такое поклонение Богу.

Я не вижу разницы в почитании язычниками своих Богов воплощенных в истуканах, амулетах, статуэтках. Это так же воплощение тех образов, которые видят и они.

Димас пишет:
Почему они пытаются навязать нам своё.., что противоречит нашей культуре? Ведь Писание Православное Вы приняли- Новый Завет.

Христианское, а не православное.

Димас пишет:
Почему тогда комментарии к Нему,- святых нашей Церкви не приняли, а американских и других богословов приняли и считаете что они правильно трактуют Писание.

Во-первых у протестантов нет святых и я считаю, что это правильно. Нет и не было на земле человека, который бы достиг божественного совершенства. Во-вторых мнения протестантских богословов не считаются авторитетными ( в православии на литературных трудах основано Предание). Для меня Ваше мнение ничем не ниже, мнения Мартина Лютера по определенным вопросам... А мнение моего пастора никогда не является утверждающим. Обычно он говорит - "давайте рассуждать и приводить жизненные примеры, подтверждающие истину стихов Священного Писания)

Димас пишет:
Да Вы сами прекрасно всё понимаете, не мне Вам объяснять что да как... Где Вы видели чтобы Православные в другой стране, с другой культурой, иной славы в Бога, пытались перемонить к себе. А в странах СНГ,- Евангельские христиане в основном только этим и занимались да и сейчас многие ещё......Поэтому Джек, это не мы сеем раздор, а Вы! С Богом!

Да побойтесь Бога. Как мы можем нести раздоры? У нас в России и странах СНГ, где православие является государственными религиями ( и не надо это отрицать), нет возможности влиять на общественную жизнь общества из за своей разобщенности. Традиционно православие имеет возможность даже лоббировать свои интересы в законодательных органах государств, имеет материальную базу. Так что - с Богом

Джек Восьмеркин пишет:

Впервые слышу, чтобы специально переманивали из чужих конфессий, но нести и проповедовать Слово заповедовал Иисус Христос.


Я не вижу разницы в почитании язычниками своих Богов воплощенных в истуканах, амулетах, статуэтках. Это так же воплощение тех образов, которые видят и они.

Христианское, а не православное.

Во-первых у протестантов нет святых и я считаю, что это правильно. Нет и не было на земле человека, который бы достиг божественного совершенства. Во-вторых мнения протестантских богословов не считаются авторитетными ( в православии на литературных трудах основано Предание). Для меня Ваше мнение ничем не ниже, мнения Мартина Лютера по определенным вопросам... А мнение моего пастора никогда не является утверждающим. Обычно он говорит - "давайте рассуждать и приводить жизненные примеры, подтверждающие истину стихов Священного Писания)

Да побойтесь Бога. Как мы можем нести раздоры? У нас в России и странах СНГ, где православие является государственными религиями ( и не надо это отрицать), нет возможности влиять на общественную жизнь общества из за своей разобщенности. Традиционно православие имеет возможность даже лоббировать свои интересы в законодательных органах государств, имеет материальную базу. Так что - с Богом

Это в основном не проповедь Слово Божьего, а прикрытие, а там придите к нам, ля-ля, тополя...Сам когда-то Евангелизировал и немало Православных привёл не туда, поэтому Джек многое Вы не знаете...Язычники поклонялись своим амулетам и т.д., а не почитали их, но Вам этого не понять, мне по началу тоже планку снесло(так сказать), но слава Богу что Он мне эту броню разрушил и дал понимание, что такое почитание икон и т.д., а что такое поклонение Богу. Почитание и поклонение - это два разных взгляда. Именно Новый Завет, был канонизирован христианами- Святых Вселенских Соборов, то есть Православными Христианами. Да у Вас святые все, Вы что-то попутали Джек.., или подзабыли. Знаю я как у Вас рассматривается на ячейке проповедь Вашего пастОра, ещё раз повторю- Вы многое не знаете...,дай Бог прозреете в своё время. У нас Христианское Православие не государственное, а народное, ибо Богу так угодно. В своё время Ваши миссионеры, успели загрузить немало людей...И ещё раз повторю, Ваша Евангелизация, в большем ничего общего не имеет с той, которая описана в Писании.

Димас пишет: Это в основном не проповедь Слово Божьего, а прикрытие, а там придите к нам, ля-ля, тополя...Сам когда-то Евангелизировал и немало Православных привёл не туда, поэтому Джек многое Вы не знаете...

Димыч...так многого и Вы знать не можете

Димас пишет:
Язычники поклонялись своим амулетам и т.д., а не почитали их, но Вам этого не понять, мне по началу тоже планку снесло(так сказать), но слава Богу что Он мне эту броню разрушил и дал понимание, что такое почитание икон и т.д., а что такое поклонение Богу. Почитание и поклонение - это два разных взгляда.

Ну может быть, хотя принципиальной разницы нет, когда и то и другое объявляется святынями и ревностно охраняется от осквернения.

Димас пишет:
Именно Новый Завет, был канонизирован христианами- Святых Вселенских Соборов, то есть Православными Христианами.

Не буду спорить, хотя уверен, что роль Вселенских Соборов очень преувеличена, как преувеличена роль князя Владимира в деле крещения Руси.

Димас пишет:
Да у Вас святые все, Вы что-то попутали Джек.., или подзабыли.

Опять не принципиально - если все, стало быть никто.

Димас пишет:
У нас Христианское Православие не государственное, а народное, ибо Богу так угодно.

Пока угодно, а там ...кто знает. Расколы в вашем департаменте, вещь не так уж и редкая.

Димас пишет:
В своё время Ваши миссионеры, успели загрузить немало людей...И ещё раз повторю, Ваша Евангелизация, в большем ничего общего не имеет с той, которая описана в Писании.

Кто успел загрузить? Евангельские миссионеры. А кто православным священникам мешал агитировать в свои ряды? Это им не нужно было. Православие законом ставилось на уровень высокой русской культуры и закон указывал на ее особую роль.

Джек Восьмеркин пишет:

Не убедительно. Об иконах - ничего, о статуях - ничего, о святых и изображениях их образов - опять ничего, и уж тем более, чтобы им молиться, как посредникам. Но повторюсь - дело Ваше.

Джек. ты веришь, что я это от всего сердца писала?

Осенняя Казанская

Пора стояла ясная и воздух золотой.
Осенняя Казанская – праздник, да какой!
В церквах у нас читаются священные слова,
И снова вспоминается спасенная Москва.

Ох, было время смутное – безвластье и туга,
Мысля в боярах мутная, блудящая нога!
Им горделиво думалось: «Уж я-то разберусь!»
Тогда-то и надумалось идти панам на Русь!

Одних купили пряником, рассорив меж собой,
Другим сулили праздники шляхетскою судьбой.
Пока мы мысли штопали дырявой головы,
Они легко дотопали до матушки-Москвы,

И без сопротивления до самого Кремля!
О, наше ослепление! О, русская земля!
В палатах белокаменных пиры, балы, «Виват!»
Так нас вернули к памяти, да кто ж тут виноват!

Папеж благословением своим благословлял,
Народ терял терпение, но веры не терял!
О, гостюшки незваные – пора снимать шатры!
О, сабельки булатные, дубины, топоры!

А Папа войска вражьего вонзил нам в грудь кинжал:
Взял Патриарха нашего, в кандалы сковал,
И холодом, и голодом, и жаждою морил!
«Смирися под рукой моей, о, брат!» - он говорил.

Пред Господом в смирении, приняв покорно плен,
Взывает к ополчению Россию Ермоген!
Посланьем за посланием, угрозам вопреки,
Взывает он к восстанию народные полки!

…Лежала Площадь Красная под желтою листвой.
С Иконою Казанскою полки собрались в бой.
По зову сердца жаркого, за веру, за Москву,
Димитрия Пожарского избрали во главу!

И дрогнули, коварные, пред силою такой!
О, вера православная, о, мой народ родной!
Покрытая сединами, не забывай, Москва,
Что Русь жива – единая! Как телу – голова!

И вы, народы сродные – не даром живы вы!
За вас полки народные не отдали Москвы!

Джек Восьмеркин пишет:
Димыч...так многого и Вы знать не можете

Ну может быть, хотя принципиальной разницы нет, когда и то и другое объявляется святынями и ревностно охраняется от осквернения.

Не буду спорить, хотя уверен, что роль Вселенских Соборов очень преувеличена, как преувеличена роль князя Владимира в деле крещения Руси.

Опять не принципиально - если все, стало быть никто.


Пока угодно, а там ...кто знает. Расколы в вашем департаменте, вещь не так уж и редкая.

Кто успел загрузить? Евангельские миссионеры. А кто православным священникам мешал агитировать в свои ряды? Это им не нужно было. Православие законом ставилось на уровень высокой русской культуры и закон указывал на ее особую роль.

Да Джек, многого я ещё не знаю, но то что минусов везде хватает, это факт. Нет Джек, всё таки почитание и поклонение, это разный смысл. Вы знаете я изучал взгляд Евангельских Христиан, на Христианскую историю... Получается яйцо учит курицу(так сказать.) У Вас священства нет, а почему, думаю догадаетесь сами... Именно Христианскому Православию, как Православию более 1000 лет, а так -более 2000 и врата ада не одалеют Его Церковь. А зачем на улицах Евангелизировать самим себе, на то есть Церкви, а там всё необходимое, в плане духовного, ибо Кесарю Кесарево, а Богу Божье.

Нюся пишет:

Джек. ты веришь, что я это от всего сердца писала?

Осенняя Казанская

Пора стояла ясная и воздух золотой.
Осенняя Казанская – праздник, да какой!
В церквах у нас читаются священные слова,
И снова вспоминается спасенная Москва.

Ох, было время смутное – безвластье и туга,
Мысля в боярах мутная, блудящая нога!
Им горделиво думалось: «Уж я-то разберусь!»
Тогда-то и надумалось идти панам на Русь!

Одних купили пряником, рассорив меж собой,
Другим сулили праздники шляхетскою судьбой.
Пока мы мысли штопали дырявой головы,
Они легко дотопали до матушки-Москвы,

И без сопротивления до самого Кремля!
О, наше ослепление! О, русская земля!
В палатах белокаменных пиры, балы, «Виват!»
Так нас вернули к памяти, да кто ж тут виноват!

Папеж благословением своим благословлял,
Народ терял терпение, но веры не терял!
О, гостюшки незваные – пора снимать шатры!
О, сабельки булатные, дубины, топоры!

А Папа войска вражьего вонзил нам в грудь кинжал:
Взял Патриарха нашего, в кандалы сковал,
И холодом, и голодом, и жаждою морил!
«Смирися под рукой моей, о, брат!» - он говорил.

Пред Господом в смирении, приняв покорно плен,
Взывает к ополчению Россию Ермоген!
Посланьем за посланием, угрозам вопреки,
Взывает он к восстанию народные полки!

…Лежала Площадь Красная под желтою листвой.
С Иконою Казанскою полки собрались в бой.
По зову сердца жаркого, за веру, за Москву,
Димитрия Пожарского избрали во главу!

И дрогнули, коварные, пред силою такой!
О, вера православная, о, мой народ родной!
Покрытая сединами, не забывай, Москва,
Что Русь жива – единая! Как телу – голова!

И вы, народы сродные – не даром живы вы!
За вас полки народные не отдали Москвы!

Дорогая миссис Нюся. Спасибо Вам огромное!!! Но поймите и Вы меня. Если я верю в Бога, и верю в него так, и не иначе - значит так подсказывает мне верить Дух Святой, сердце моё и совесть моя.

Димас пишет:Да Джек, многого я ещё не знаю, но то что минусов везде хватает, это факт. Нет Джек, всё таки почитание и поклонение, это разный смысл. Вы знаете я изучал взгляд Евангельских Христиан, на Христианскую историю... Получается яйцо учит курицу(так сказать.)

Жизнь не стоит на месте, Димыч. И первые протестанты мыслили вовсе не так , как это делают протестанты сейчас, но мудрости Библии до сих пор свежи и новы. Слово Божье призывает к тем же ценностям, и человечество все же чего то достигло и его достижения не так уж и негативны.

Димас пишет:
У Вас священства нет, а почему, думаю догадаетесь сами... Именно Христианскому Православию, как Православию более 1000 лет, а так -более 2000 и врата ада не одалеют Его Церковь.

Если Вы говорите о сохранении Апостольского преемства, то его нет. Оно не сохранилось, а тем более в русском православии. Церковь - это люди, а не конфессиональная организация со своей иерархией, внутренним уставом, интригами и переустройствами. От этого не уйти.

Димас пишет:
А зачем на улицах Евангелизировать самим себе, на то есть Церкви, а там всё необходимое, в плане духовного, ибо Кесарю Кесарево, а Богу Божье.

Я же говорю , Церковь - не четыре стены под крышей.

Джек Восьмеркин пишет:

Дорогая миссис Нюся. Спасибо Вам огромное!!! Но поймите и Вы меня. Если я верю в Бога, и верю в него так, и не иначе - значит так подсказывает мне верить Дух Святой, сердце моё и совесть моя. [/quote]

Разве моё почитание икон, как изображение первообраза, может повредить твоей или моей вере в Евангелие, вере во Христа и Христу? Если бы ты хотел со мною мира , то сказал бы:" Может быть вам, мисс Нюся, нечто открыто иное , чем мне, и это вас утешает и не портит, То и Слава Богу!"

Джек Восьмеркин пишет:
Жизнь не стоит на месте, Димыч. И первые протестанты мыслили вовсе не так , как это делают протестанты сейчас, но мудрости Библии до сих пор свежи и новы. Слово Божье призывает к тем же ценностям, и человечество все же чего то достигло и его достижения не так уж и негативны.

Если Вы говорите о сохранении Апостольского преемства, то его нет. Оно не сохранилось, а тем более в русском православии. Церковь - это люди, а не конфессиональная организация со своей иерархией, внутренним уставом, интригами и переустройствами. От этого не уйти.
Я же говорю , Церковь - не четыре стены под крышей.

Да и позитив есть, то есть плюсы... Я в большем имел ввиду то, что большенство из Вас, себя считают святыми. Думаю что стихи из Писания, которые любят говорить Ваши пастыри, а после и лидеры на ячейках, повторять не стоит, ибо Вы и сами их неплохо знаете...Да Церковь имеет две стороны, внешнюю и внутреннюю, то есть видимую и невидимую.

Нюся пишет:


Разве моё почитание икон, как изображение первообраза, может повредить твоей или моей вере в Евангелие, вере во Христа и Христу? Если бы ты хотел со мною мира , то сказал бы:" Может быть вам, мисс Нюся, нечто открыто иное , чем мне, и это вас утешает и не портит, То и Слава Богу!"

А разве я сказал что то противоположное, миссис Нюся? Я желаю Вам добра и света Господнего, и буду только рад, если благодать коснется Вас.

Джек Восьмеркин пишет:
Если Вы говорите о сохранении Апостольского преемства, то его нет. Оно не сохранилось, а тем более в русском православии. Церковь - это люди, а не конфессиональная организация со своей иерархией, внутренним уставом, интригами и переустройствами. От этого не уйти.

А Вам не кажется уважаемый Джек, что если не будет Церкви, со своей иерархией, внутренним уставом, интригами и прочим, то исчезнут и все возможные протестантские общины? Ведь именно Церковь, как институт несет в себе через века саму идею Христианства.

Джек Восьмеркин пишет: Я желаю Вам добра и света Господнего, и буду только рад, если благодать коснется Вас.

А пока ещё не коснулась, потому что я почитаю иконы,Джек?

Nuklon пишет:
А Вам не кажется уважаемый Джек, что если не будет Церкви, со своей иерархией, внутренним уставом, интригами и прочим, то исчезнут и все возможные протестантские общины?

Нет, конечно. Не кажется. Общины существуют автономно от Церквей других деноминаций.

Nuklon пишет:
Ведь именно Церковь, как институт несет в себе через века саму идею Христианства.

Скажите, а кто нес идею коммунизма? Ну или другие идеи? И почему эти идеи приживаются не везде.? Почему христианству почти не нашлось места в Индокитае?

.

Если Вы говорите о сохранении Апостольского преемства, то его нет. Оно не сохранилось, а тем более в русском православии. Церковь - это люди, а н

Это ложь. Где и когда была прервана Апостольская преемственность в Православной Церкви?

Нюся пишет:
А пока ещё не коснулась, потому что я почитаю иконы,Джек?

Ну что Вы, миссис Нюся. Я всего лишь пожелал Вам Божественных благ и не имел в мыслях продолжения. Вы - православная женщина и почитание икон для Вас естественно.

Роден пишет:.

Это ложь. Где и когда была прервана Апостольская преемственность в Православной Церкви?

Вот как...Вы православный РПЦ МП?

Джек Восьмеркин пишет:
Вот как...Вы православный РПЦ МП?

Джек,прочтите книгу Д.М. Ферберн - Иными глазами...Взгляд евангельского христианина на восточное православие. Предполагаю что эта книга будет для Вас полезна. Спокойной всем ночи.

Джек Восьмеркин пишет:
Нет, конечно. Не кажется. Общины существуют автономно от Церквей других деноминаций.

Про Индокитай я не чего Вам не могу сказать, как то не интересовался этим вопросом. Но вот смотрите, Вы говорите, что "Общины существуют автономно от Церквей других деноминаций", то есть у каждой общины свой лидер, какого то общего центра Вы не имеете. Соответственно каждый лидер общины трактует те, или иные места того же Писания по своему, логично? А Церковь, как институт выступает своего рода охранителем Традиции, и не смотря на смену "лидера" не может позволить себе резко изменить те или иные трактовки, тем самым сохраняя в так скажем, первозданном виде тот самый образец Веры.

Димас пишет:Джек,прочтите книгу Д.М. Ферберн - Иными глазами...Взгляд евангельского христианина на восточное православие. Предполагаю что эта книга будет для Вас полезна. Спокойной всем ночи.

Доброй ночи, Димыч. Спасибо Вам, но ...что мне до чужой веры и чужих мыслей, но тем не менее - спасибо.

Nuklon пишет:

Про Индокитай я не чего Вам не могу сказать, как то не интересовался этим вопросом. Но вот смотрите, Вы говорите, что "Общины существуют автономно от Церквей других деноминаций", то есть у каждой общины свой лидер, какого то общего центра Вы не имеете. Соответственно каждый лидер общины трактует те, или иные места того же Писания по своему, логично? А Церковь, как институт выступает своего рода охранителем Традиции, и не смотря на смену "лидера" не может позволить себе резко изменить те или иные трактовки, тем самым сохраняя в так скажем, первозданном виде тот самый образец Веры.

Напоследок. Совершенно верно подметили и написали!

Nuklon пишет:

Про Индокитай я не чего Вам не могу сказать, как то не интересовался этим вопросом. Но вот смотрите, Вы говорите, что "Общины существуют автономно от Церквей других деноминаций", то есть у каждой общины свой лидер, какого то общего центра Вы не имеете. Соответственно каждый лидер общины трактует те, или иные места того же Писания по своему, логично? А Церковь, как институт выступает своего рода охранителем Традиции, и не смотря на смену "лидера" не может позволить себе резко изменить те или иные трактовки, тем самым сохраняя в так скажем, первозданном виде тот самый образец Веры.

Это не сложно сделать всем деноминациям пока существует первоисточник - Библия. Она источник всех интерпретаций, в основе которых и состоят конфессионные учения и, соответственно, ереси относительно друг друга.

Джек Восьмеркин пишет:
Вот как...Вы православный РПЦ МП?

А ви таки отвечаете вопrосом на вопrос

Роден пишет: А ви таки отвечаете вопrосом на вопrос

Да почему? При положительном ответе, я просто пересылаю Вас по этому адресу и предлагаю объяснить апостольское преемство еще раз:
http://www.predanieneo.com/t4183p180-topic
пост 181.

Джек Восьмеркин пишет:
Это не сложно сделать всем деноминациям пока существует первоисточник - Библия. Она источник всех интерпретация, в основе которых и состоят конфессионные учения и, соответственно, ереси относительно друг друга.

Честно говоря не совсем понял Вашу мысль, ладно давайте так. Представим что Церкви нет, я имею ввиду как института. У каждого в руках по Библии, ну вот и начинается самое интересное, один поумнее, другой по глупее. Каждый начинает по своему трактовать прочитанное, кто то имеет талант убеждать других, и что мы имеем в результате. Опять тоже самое, какая то община начинает расти, поглощать другие, появляется тот же аппарат управления, ну а как без него если организация крупная. И так далее.