Согласны ли вы считать своего бога всего лишь одной из гипотез? Если, нет, то почему?

Инезилья пишет:
А послушный человек НИКОГДА не настаивает на своем, у него и своего-то мнения нету! И именно этого христиане требуют, например, от женщин.

Кто Вам сказал что нет своего мнения, есть, просто наше мнение имеет целостность с Божьим мнением(так сказать.) И Христиане ничего не требуют, по крайней мере не должны требовать, а просто имея жизненный опыт в вере, дают совет. Например, женщинам.

И Христиане ничего не требуют, по крайней мере не должны требовать, а просто имея жизненный опыт в вере, дают совет. Например, женщинам

Какой совет, отключить мозги? А зачем тогда Бог дал их женщинам?
кстати, Вы ничего не путаете? Совет - это то, что можно без всякого для себя ущерба отвергнуть. Можно ли женщине сказать, нет, я буду жить своим умом, я не глупее мужа?
Счаз Сумский напишет, что у женщин действительно нет ума .
Могу ли я отвергнуть совет Ноунейма покаяться? Если не могу - это не совет, это не так называется! То есть, чисто физически, конечно, могу...

xmission пишет:Возраст напрямую связан с опытом, тем более в вопросах религии.
В данном случае я не давлю а ставлю под сомнение что в твоих словах есть обьективность, на чём ты собственно настаиваешь

Тогда я вам задам встречный вопрос. Чего вы такого добились в жизни, чтобы учить других?
А объективность - это попытка рассмотреть вопрос с разных сторон, в том числе и атеистической.

Инезилья пишет:
Какой совет, отключить мозги? А зачем тогда Бог дал их женщинам?
кстати, Вы ничего не путаете? Совет - это то, что можно без всякого для себя ущерба отвергнуть. Можно ли женщине сказать, нет, я буду жить своим умом, я не глупее мужа?
Счаз Сумский напишет, что у женщин действительно нет ума .
Могу ли я отвергнуть совет Ноунейма покаяться? Если не могу - это не совет, это не так называется! То есть, чисто физически, конечно, могу...

Нет не отключить, а наоборот включить их, ведь поэтому Бог и дал разум, мы ведь не роботы. Совершенно верно, ибо совет- это не приказ. Я Вам сейчас открою одну тайну, женщина не робот и она может жить своим умом и быть даже умнее мужа, а есть мужья, которые куда глупее своих жён... А я пишу Вам, что у женщины ЕСТЬ ум! Можете отвергнуть совет - покаяться, то что Вы и делаете в основном. А лучше было бы, этот совет покаяться- принять. Но выбор за Вами, ибо даже к Вам приблизилось Царство Божье и Бог Вас любит!

xmission пишет:Эта обьективность обратна действительности. Верующий человек обладает более полной реальностью, атеист верит только в видимую часть. Даже учёные знают что видимый мир составляет в их подсчётах всего 10-20% процентов от всего мироздания. И это мнение учёных, которые духовный мир вообще не затрагивают.

Вы про объективную реальность или о чем-то другом?

Верующий прежде чем что-то делать - подумает дважды - сам, и ещё подумает как его действия будут выглядеть с точки зрения Бога.
Неверующий - просто поступит как ему хочеться и будь что будет.

Все с точностью до наоборот. Верующий не будет думать, а поступит по заповедям. "Делай что должен и будь что будет" (с). Атеисту же придется в каждой ситуации думать, какое решение принять, взвешивать все возможные последствия. Это сложнее и тяжелее морально.

Так что насчёт критического мышления - всё наоборот

О каком критическом мышлении можно говорить, если верующим нельзя сомневаться в правильности своей религии? Тягу поразмыслить за пределами догматов в религиозных общинах жестко пресекают.

Нет не отключить, а наоборот включить их, ведь поэтому Бог и дал разум, мы ведь не роботы.

Тогда твое мнение рано или поздно разойдется с мнением старшего, или мужа, или начальника. Да, разумный человек задумается "а вдруг он прав, а не я", но не откажется от своего мнения так просто.

А лучше было бы, этот совет покаяться- принять. Но выбор за Вами, ибо даже к Вам приблизилось Царство Божье и Бог Вас любит!

Жареный лед. Если любит, то мое покаяние ему не нужно, я нравлюсь ему какая есть. Если требует покаяния, то не любит. Если Вы считаете, что покаяние нужно мне, а не Богу, то я не признаю за Вами и за кем угодно другим права решать - чего именно МНЕ нужно.

Национал - патриот пишет: Тогда я вам задам встречный вопрос. Чего вы такого добились в жизни, чтобы учить других?
А объективность - это попытка рассмотреть вопрос с разных сторон, в том числе и атеистической.

Я не учу, а всего лишь отстаиваю мнение Церкви. И это не моё личное мнение.
У атеиста "критиковать" - значит критиковать внешний мир, других.
У духовного человека критика направлена на себя. Это называется видение своей греховности.

Вот я и говорю что по своей юности вы путаете А и Б, когда говорите религия притупляет критическое отношение к миру. Просто человек становиться умнее и обращает все свои усилия на себя, а не на мир.
"Измени себя и вокруг тебя изменяться тысячи" (Серафим Саровский)

Димас пишет: Кто Вам сказал что нет своего мнения, есть, просто наше мнение имеет целостность с Божьим мнением(так сказать.) И Христиане ничего не требуют, по крайней мере не должны требовать, а просто имея жизненный опыт в вере, дают совет. Например, женщинам.

А что вы понимаете в женских делах, чтобы давать им советы? Я бы постеснялся.

Инезилья пишет:
Нет, мусульмане еще хуже.

Да не только верующие... Вы ведь знаете.) Зачем обычному мужику, который считает неприемлемым для себя непослушание женщины, приписывать какое-то вероисповедание?

Абсолютно послушный раб, жена, ребенок является идеалом, к которому требуют стремиться.
А вот бегущих вверх по лестнице, ведущей вниз я в Москве сроду не видела.

Есть, видел несколько раз таких чудаков) Но, все же, согласитесь, подчиниться "воле эскалатора" - разумнее, чем противоборствовать ей. Если, конечно, на нужный эскалатор встал.)
И еще раз - насчет требования абсолютной послушности в христианстве. Ее - нет. Даже Христос в Гефсиманском саду молил о том, чтобы миновала его чаша сия...
Да и простые христиане ОСОЗНАННО и СВОБОДНО делают свой выбор в пользу послушания. Как там у Сенеки (и последующих): свобода есть осознанная необходимость.

Ромыч пишет:Но у представителей других религий тоже масса таких "доказательств" и "чудес". Только вот на поверку-то ни туринская плащаница, ни мироточащие иконы, ни благодатный огонь чудесами не являются, а элементрарным шарлатанством.

Доказательств, что шарлатанство не у кого пока нет. А вот доказательства, что настоящие чудеса уже есть по научным исследованиям.

Ромыч пишет: Извините, но на мой вопрос вы не ответили по существу, а лишь произнесли набор пропагандистских фраз

Как и вы

Национал - патриот пишет:Объективности ради хочу отметить побочный эффект религии: она отучает думать. В смысле, что религиозное воспитание не способствует развитию критического мышления. А в некоторых сферах деятельности оно крайне необходимо. Тут можно провести аналогию с тем, что пьяным нельзя садиться за руль и управлять какими-то механизмами.

Отучает думать не сама религия, а религиозный фанатизм некоторых групп, использующие психологические методы, о которых много сказано в сектоведении Дворкина. В православии таких методов нет.

xmission пишет:Я не учу, а всего лишь отстаиваю мнение Церкви. И это не моё личное мнение.
У атеиста "критиковать" - значит критиковать внешний мир, других.
У духовного человека критика направлена на себя. Это называется видение своей греховности.

Вот я и говорю что по своей юности вы путаете А и Б, когда говорите религия притупляет критическое отношение к миру. Просто человек становиться умнее и обращает все свои усилия на себя, а не на мир.
"Измени себя и вокруг тебя изменяться тысячи" (Серафим Саровский)

Вы не допускаете мысль о том, что нерелигиозный человек может быть вас гораздо образованнее, культурнее, духовнее?

noname пишет:Наш Бог - Пресвятая Троица - это Абсолютная Истина, а не гипотеза. Наша вера православная - истинная вера.

Ромыч пишет:Какие доказательства?

Доказать нельзя, это установка. В это надо просто верить.

Инезилья пишет:
Тогда твое мнение рано или поздно разойдется с мнением старшего, или мужа, или начальника. Да, разумный человек задумается "а вдруг он прав, а не я", но не откажется от своего мнения так просто.

Жареный лед. Если любит, то мое покаяние ему не нужно, я нравлюсь ему какая есть. Если требует покаяния, то не любит. Если Вы считаете, что покаяние нужно мне, а не Богу, то я не признаю за Вами и за кем угодно другим права решать - чего именно МНЕ нужно.

Все мы люди и все можем ошибиться в чём-либо. Но вот есть такое слово-опыт...Вы же умная женщина, догадаетесь о чём я. Вопрос не в том что любит Вас- Бог, а в том что Вы- Его не любите. Если я люблю кого-либо, то и говорить мне про любовь, всегда хочется. И покаяние пред Богом, тогда будет рассматриваться как деяния любви, а не тирании.

Национал - патриот пишет:Все с точностью до наоборот. Верующий не будет думать, а поступит по заповедям. "Делай что должен и будь что будет" (с). Атеисту же придется в каждой ситуации думать, какое решение принять, взвешивать все возможные последствия. Это сложнее и тяжелее морально.

О каком критическом мышлении можно говорить, если верующим нельзя сомневаться в правильности своей религии? Тягу поразмыслить за пределами догматов в религиозных общинах жестко пресекают.

Верующий - не робот, а человек который полагается кроме своего земного ума, на Бога. Берёт его в помощники. "Умный на земле - глупец перед Богом", думаю даже атеист спорить не будет что если Бог существует, и создал весь мир, и атеиста в том числе - в триллионы раз умнее атеиста.

Я вот верующий, но не скован догматами. И вполне свободно себя чувствую. Есть основа веры - Христос, Писание, сама вера, труды христианских подвижников и Бог в помощь.
Вера - это внутреннее состояние человека. Внешняя церковь даёт ориентиры и направляет. Для этого догматы и нужны.

Фома пишет:Отучает думать не сама религия, а религиозный фанатизм некоторых групп, использующие психологические методы, о которых много сказано в сектоведении Дворкина. В православии таких методов нет.

Есть. Например вот:
http://www.ej.ru/?a=note&id=9458

Национал - патриот пишет:

Доказать нельзя, это установка. В это надо просто верить.

Равная аналогия и с атеизмом. Доказать, что Бога нет атеизм не может. Может только верить.

Национал - патриот пишет: А что вы понимаете в женских делах, чтобы давать им советы? Я бы постеснялся.

А я и не даю именно женских советов. Поэтому и не стесняюсь!

Национал - патриот пишет: Вы не допускаете мысль о том, что нерелигиозный человек может быть вас гораздо образованнее, культурнее, духовнее?

Насчёт духовнее - вряд-ли. В остальном - очень даже могу согласиться.
Само слово духовность не может существовать вне веры.
Возможно слово нравственность могло бы подойти.

Вопрос Ромычу: Вы атеист! Приоритеты давно расставлены,смысл жизни понятен - живи сейчас ,потом не будет! Что же вас так это гложет и интересует: есть ли Бог,нет ли Бога?Вам что по ночам не спится или в одном месте свербит!Живите и радуйтесь!Если умный -работай,если хитрый -воруй,для тебя же нет будущей жизни.Но по всей видимости вы довольно туповатый чел,раз такие вопросы задаёте.Сидите за компом от безделья и задаёте бредовые вопросы.
А если я вам задам вопрос: А вы видели когда нибудь ум? Нет? Значит и ума не существует.Хотя в вашем отношении я бы и не сомневался!

Национал - патриот пишет: Есть. Например вот:
http://www.ej.ru/?a=note&id=9458

Данный случай является лжеправославным, основанным на фанатизме. А я говорю вообще о истинном православии, где приёмов лишения человека критически мыслить нет. Чёрно-белое мировоззрение - это чисто сектантский метод.

xmission пишет:Верующий - не робот, а человек который полагается кроме своего земного ума, на Бога. Берёт его в помощники. "Умный на земле - глупец перед Богом", думаю даже атеист спорить не будет что если Бог существует, и создал весь мир, и атеиста в том числе - в триллионы раз умнее атеиста.

Я вот верующий, но не скован догматами. И вполне свободно себя чувствую. Есть основа веры - Христос, Писание, сама вера, труды христианских подвижников и Бог в помощь.
Вера - это внутреннее состояние человека. Внешняя церковь даёт ориентиры и направляет. Для этого догматы и нужны.

Это современный человек такой. Он живет по светским законам, а религия для него - это занятие для души. В прежние времена было не так. Верующий человек - это член религиозной общины, который во всем подчиняется ее правилам.

Фома пишет:Данный случай является лжеправославным, основанным на фанатизме. А я говорю вообще о истинном православии, где приёмов лишения человека критически мыслить нет. Чёрно-белое мировоззрение - это чисто сектантский метод.

От фанатизма нас спасает только светская власть и законы. А так бы и пожаловаться на фанатиков было некому.

Национал - патриот пишет:Это современный человек такой. Он живет по светским законам, а религия для него - это занятие для души. В прежние времена было не так.

Верующий человек - это член религиозной общины, который во всем подчиняется ее правилам.

Как говорится - не путайте педали. Религия - путь, а вера - то что движет душой на этом пути.

Фома пишет: А я говорю вообще о истинном православии, где приёмов лишения человека критически мыслить нет.

Я не знаю, где вы нашли такую школу православия. Религия начинается с того, что сомнения убираешь в сторону и начинаешь верить. Просто верить. А если достаточно верить, то зачем тогда думать? Какой смысл ломать голову, напрягать мозги? Спасение ведь от этого не зависит.

Чёрно-белое мировоззрение - это чисто сектантский метод.

Во-первых, христианство тоже когда-то было иудейской сектой, а во-вторых, черно-белое мировоззрение характерно для людей религиозных. Верные хорошие, неверные плохие. Мы в рай, они в ад. Все просто и понятно.

xmission пишет:Как говорится - не путайте педали. Религия - путь, а вера - то что движет душой на этом пути.

Это современный взгляд. В прежние времена вас бы заключили в затвор и научили правильно верить.

Национал - патриот пишет: Вы не допускаете мысль о том, что нерелигиозный человек может быть вас гораздо образованнее, культурнее, духовнее?

Дело в том, что цель религии подчинить душу и тело человека духу, а цель безрелигиозной жизни отнять у духа свободу и подчинить его (дух) душе и телу и тогда человек может жить, либо телесной жизнью (потребительской), либо душевной (познание мира ставящий выше телесного потребительства), либо телесно-душевной (в сочетании того и сего). Но... Во всех трёх случаях безрелигиозной жизни душевные и телесные желания будут противоестественны и пагубны человеку, так как над ними не властвует дух. Человек живёт не полностью и будет глубоко несчастен, от чего по неведению и нападает на православных, видя свою неполноту. Когда же тело и душа подчинены действию духа, тогда их удовлетвонение становится естественным и не пагубным для человека и человек живёт полностью. Только в этом случае он будет всегда счастлив.

(желаю, чтобы вы по этому поводу посмотрели под рождество "Рождественскую историю" Disney Wold - там очень хорошо обо всём этом повествуется)

Национал - патриот пишет:Я не знаю, где вы нашли такую школу православия. Религия начинается с того, что сомнения убираешь в сторону и начинаешь верить. Просто верить. А если достаточно верить, то зачем тогда думать? Какой смысл ломать голову, напрягать мозги? Спасение ведь от этого не зависит.

Для того, чтобы соотносить и проявлять свою веру в повседневной жизни. Есть, скажем, "Наставление по вождению танка"). Это - истина. Но это не гарантирует того, что сев за рычаги сразу все получится.)

черно-белое мировоззрение характерно для людей религиозных. Верные хорошие, неверные плохие. Мы в рай, они в ад. Все просто и понятно.

Если бы такое было на самом деле, то шла бы постоянная всеобщая кровопролитная война между "верными" и "неверными". А так - они прекрасно сосуществуют. И на нашем форуме - тоже)

Фома пишет:Дело в том, что цель религии подчинить душу и тело человека духу, а цель безрелигиозной жизни отнять у духа свободу и подчинить его (дух) душе и телу и тогда человек может жить, либо телесной жизнью (потребительской), либо душевной (познание мира ставящий выше телесного потребительства), либо телесно-душевной (в сочетании того и сего). Но... Во всех трёх случаях безрелигиозной жизни душевные и телесные желания будут противоестественны и пагубны человеку, так как над ними не властвует дух. Человек живёт не полностью и будет глубоко несчастен, от чего по неведению и нападает на православных, видя свою неполноту. Когда же тело и душа подчинены действию духа, тогда их удовлетвонение становится естественным и не пагубным для человека и человек живёт полностью. Только в этом случае он будет всегда счастлив.

(желаю, чтобы вы по этому поводу посмотрели под рождество "Рождественскую историю" Disney Wold - там очень хорошо обо всём этом повествуется)

Можно найти себе интересное занятие в жизни и тоже быть счастливым.