православный общественно-политический форум
Да,да. Но я смотрел ещё и об Католическом святом, возможно не по союзу, а по инету...Luchik пишет:
Да, было такое выступление.
Только это вроде об афонском старце.
Осипов там говорил о подходе к молитве и противопоставил учения двух афонских старцев?
Того, учение которого он разнес - не Порфирий Кавсокаливит?
Понимаю...Фома пишет:
Понимаете, к чему это я?
Тогда полезно привести тут некоторые цитаты из той лекции:Нюся пишет:
Именно он. Говорит, что достаточно просто любить Бога, а со греховными страстями бороться, как св. отцы на своём личном благотворном примере учат, НЕ надо. Это, мол, трудно. Надо дать им в тебе перегореть САМИМ. ВО как! Хорош учитель? И хто за ним?
Отсюда: http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/isihazm_iisusova_molitva/osipov_uchenie_o_molitve_isusovoy-all.shtmlслова опытнейшего наставника в духовной жизни преподобного Исаака Сирина: "Премудрый Господь благоволил, чтобы мы снедали в поте лица хлеб духовный. Установил Он это не от злобы, но чтобы не произошло несварения, и мы не умерли. Каждая добродетель есть мать следующей за ней. Если оставишь мать, рождающую добродетели, и устремишься к взысканию дщерей, прежде стяжания матери, то добродетели эти становятся ехиднами для души. Если не отвергнешь их от себя, скоро умрешь".
Святитель Игнатий в связи с этим предупреждает об опасности легкомысленного стремления сразу, без соответствующей духовной подготовки получить дары сверхъестественные: "Опасно преждевременное бесстрастие! Опасно преждевременное получение наслаждения Божественною благодатью! Дары сверхъестественные могут погубить подвижника, не наученного немощи своей" (I,532). Удивительные слова! Для духовно неопытного сама мысль о том, что какая-то добродетель может оказаться преждевременной, тем более, смертельной для души "ехидной", покажется странной, если не кощунственной. Но именно такова реальность духовной жизни, таков один из ее непреложных законов, открытый великим опытом святых. В пятом томе своих сочинений, который Святитель назвал "Приношение современному монашеству", в главе десятой - "Об осторожности при чтении отеческих книг о монашеской жизни", он прямо пишет: "Падший ангел старается обмануть и вовлечь в погибель иноков, предлагая им не только грех в разных видах его, но и предлагая несвойственные им возвышеннейшие добродетели" (V,54).
"Должно начинать с начала, то есть совершать молитву со вниманием и благоговением, с целью покаяния, заботясь единственно о том, чтобы эти три качества постоянно соприсутствовали молитве" (I,225-226). "Основная и первоначальная молитва, - пишет он, - должна состоять из прошений о прощении грехов" (I,516)
Это замечание, естественно, относится не только к инокам, но и к каждому христианину.
Фома,Фома пишет:
А вот теперь вопрос, а что если кто-то в данный момент эту Иеговистку осуждал? А Бог видите, как привёл. Одну через неверие, другую через чудо... Понимаете, к чему это я?
При этом он решительно запрещает искать (мысленно) место в груди, где ум мог бы соединиться с сердцем и, таким образом, человек стал бы способным к переживанию благодатных действий Божиих: "...для новоначального искание места сердечного, то есть искание открыть в себе безвременно и преждевременно явственное действие благодати, есть начинание самое ошибочное, извращающее порядок, систему науки. Такое начинание - начинание гордостное, безумное!" (I,271-272).
"К преуспеянию в молитве покаяния, - продолжает святитель Игнатий, - должны стремиться все христиане; к упражнению в молитве покаяния и к преуспеянию в ней святые Отцы приглашают всех христиан. Напротив того, они строго воспрещают преждевременное усилие взойти умом в святилище сердца для благодатной молитвы, когда эта молитва еще не дана Богом. Воспрещение сопрягается со страшною угрозою" (I,273). "Вот тебе завет мой: не ищи места сердечного" (I,274).
Ну если вспомнишь - бросай в нашу копилку о том "Как не надо"Димас пишет: Да,да. Но я смотрел ещё и об Католическом святом, возможно не по союзу, а по инету...
Димас пишет:А почему бы и здесь не иметь золотой середины, то есть не забывать своей греховной сущности и созерцать Бога в новой тваре... Со стороны это будет выглядеть так, я помню что без Бога вобщем никто, а в укрепляющем меня Иисусе я и созерцать могу(так сказать.)
Верно сказано. Интересно, с какой целью вообще поставлен этот вопрос на форуме?...noname пишет:Как молиться перед иконой? Очень просто: становись да молись!
Добре...Luchik пишет:
Ну если вспомнишь - бросай в нашу копилку о том "Как не надо"
Я, новая тварь в Иисусе Христе!Нюся пишет:
Я, Я -Новая Тварь!!!"??
В безумии(так сказать) своём буду хвалиться этим!Автор ответил там в начале вроде. Честно признался.Нюся пишет:
Верно сказано. Интересно, с какой целью вообще поставлен этот вопрос на форуме?...
Димас пишет: Я, новая тварь в Иисусе Христе!
!!!!!Нюся пишет:
?????
Будем ждать плодов.Димас пишет:!!!!!
Святитель Игнатий пишет: "Но если в тебе кроется ожидание благодати, - остерегись: ты в опасном положении! Такое ожидание свидетельствует о скрытном удостоении себя, а удостоение свидетельствует о таящемся самомнении, в котором, гордость. За гордостью удобно последует, к ней удобно прилепляется прелесть... Прелесть существует уже в самомнении, существует в удостоении себя, в самом ожидании благодати... От ложных понятий являются ложные ощущения. Из ложных понятий и ощущений составляется самообольщение. К действию самообольщения присоединяется обольстительное действие демонов" (II,321).
Он особенно предупреждает: "Не ищи в молитве наслаждений, они отнюдь не свойственны грешнику. Желание грешника ощутить наслаждение есть уже самообольщение. Ищи, чтобы ожило твое мертвое, окаменевшее сердце, чтобы оно раскрылось для ощущения греховности своей, своего падения, своего ничтожества, чтобы оно увидело их, созналось в них с самоотвержением. Тогда явится в тебе истинный плод молитвы: истинное покаяние" (I,149). "Не устремимся к исканию наслаждений при молитве нашей!" (I,164). "Искание само собою уже есть обольщение..." (II,200).
Каких именно?Нюся пишет:
Будем ждать плодов.
Luchik пишет:
Нюся пишет:
Люсик, ты же видишь - тут Святителя Игнатия не жалуют. Что -либо попушистее давай!Типа " Прямо в рай. прямо -в рай, только ножки задирай!"
Нюся пишет:
Верно сказано. Интересно, с какой целью вообще поставлен этот вопрос на форуме?...
Luchik пишет:
Автор ответил там в начале вроде. Честно признался.
Я так понимаю, что Фома читает много и хочется поделиться некоторыми цитатами. А наши возмущения некоторыми мыслями авторов почему-то принимает на свой счет и начинает очень уж отстаивать.
Но главное - в итоге готов услышать.
И это очень радует
Luchik пишет:
Автор ответил там в начале вроде. Честно признался.
Я так понимаю, что Фома читает много и хочется поделиться некоторыми цитатами. А наши возмущения некоторыми мыслями авторов почему-то принимает на свой счет и начинает очень уж отстаивать.
Но главное - в итоге готов услышать.
И это очень радует
Так это были Ваши слова?Фома пишет:
Кстати, помните мои слова, что мы не можем полюбить Бога, если Бог не полюбит нас?
Luchik пишет:
Так это были Ваши слова?
=)
И к чему оно "к стати" тут? Разверните мысль пожалуйста
Иконоборцы ! Пусть не замечают.Они и грехов в себе не замечают! Вольному-воля, спасённому-рай!Фома пишет:
Перед иконой надо молиться в определённом чувстве, как говорит Кронштадтский во (2 посте). Сейчас многие вообще не обращают внимания на икону.
Лично я с иконоборчеством покончила). У меня уже 1,5 года имеется прекрасная икона Спасителя «Нерукотворный образ» из Псково-Печерского монастыря и другие. Но на молитве меня, кажется, сильнее сосредотачивает пламя в лампаде, чаще на него смотрю, но и на иконы тоже, когда молитва дома. Или смотрю на небо/звезды, на снег/листву, когда вне дома.Фома пишет:
Перед иконой надо молиться в определённом чувстве, как говорит Кронштадтский во (2 посте). Сейчас многие вообще не обращают внимания на икону.
Алина пишет:А молиться стоит и при отсутствии «определённого молитвенного чувства», а то есть опасность охладеть в ожидании его и вообще забросить молитву до «лучших времен» появления нужного чувства. Одна из уловок противника.
Форум
