Как молиться перед иконой?

Фома пишет:

И смотреть как святоотеческую святость попирают слуги лукавого (это я не о вас лучик). Многие книги Осипова были созжены в православных церквях, как еретические и душепагубные.

Не многие книги, а одна.
И это показное самоуправство монахов Церковь осудила. Да будет Вам известно.

Luchik пишет:
А разве Осипов выступает против исихазма?

А что не понять, когда приводятся реальные цитаты? «На один вдох-выдох я могу произнести 100-200 молитв»! ("Наставник молитвы Иисусовой. Жизнеописание старца Харалампия Дионисиатского" (М., 2005) с. 211)

Здесь может быть духовная тайна, которую нам не понять, взятая из опыта не как наставление. Читайте полностью книгу странника. Странник этому не учил.

Нюся пишет:
Мне сие не известно, кто что сжигает. А на Осипова вы катите, простите, из-за любезного вам афонского старца, которого и современные наши богословы и мудрое священтсво на чистую воду вывели. Поэтому и договорились- всяк идёт своей путёй.

Фома наш благоданый, видимо от ладана и мирра всякий страх Божий потерял.
Не лукавый ли ему дал понюхать?
Теперь спасу нет от этого Фомы, везде у него свое мнение и гордыня выше крыши.
Уж и Осипов у него ниже плинтуса.

Капец, как бесы изголяются над людями.

Luchik пишет:
Фома наш благоданый, видимо от ладана и мирра всякий страх Божий потерял.
Не лукавый ли ему дал понюхать?
Теперь спасу нет от этого Фомы, везде у него свое мнение и гордыня выше крыши.
Уж и Осипов у него ниже плинтуса.

Капец, как бесы изголяются над людями.

Зло от лукавого. Неужели не видите, что им преисполнены ваши слова.

Фома пишет:


Зло от лукавого. Неужели не видите, что им преисполнены ваши слова.

И мои тоже.
Бежать надо с форума подальше.

Ато все тут переругаемся.

Простите, Фома!
Спаси нас Господи!

Luchik пишет:
И мои тоже.
Бежать надо с форума подальше.

Ато все тут переругаемся.

Простите, Фома!
Спаси нас Господи!

Согласен с вами. Всегда будем так говорить о себе, как вы только что сказали. Вообще форум сам по себе очень ужасное место. Один Афонский старец сказал, что когда мы общаемся подобным образом, то теряем ответственность за свои слова.

Есть у меня страсть отстаивать своё мнение, но я никогда никого не называю одержимым и пропащим. Это самое низкое из осуждений.

Об Осипове я тоже плохого не говорил, но говорил о заблуждении, причины которого слуги лукавого - бесы

Фома пишет:Я вот думаю. Как молиться перед иконой или как её использовать для молитвы? Просто стоять перед ней или внимать образу, как живому?

Возавая честь образу, мы воздаем честь первообразу.

Молитва перед иконой как раз и нужна, чтобы человеческое воображение не рисовало образы.

Фома пишет:
Осипов не понял этой книги и по сути он является модернистом. Об этом известно многим.

На Афоне эта книга является неотъемлемой для каждого новоначального подвижника.

я пологаю что, вы не были на афоне
и суждения ваши основанны не на личном опыте,
а на чьих-то, авторитетных для вас, суждениях

при всём неоднозначном отношении к Алексею Ильичу, надобно заметить что он возрастал на глазах игумена Никона, чей жизненный путь преисполнен подлинным Христианским подвижничеством, что не могло не отразится на Осипове...
а "модернизм" - глупое и не уместное ругательство людей зашоренных самомнением.

А Иисусову молитву надо творить под руководством. Вот Вы, еще не начав ее, стоите на пороге прелести. Умно-сердечная молитва - дар Божий. Но получают ее те, кто старательно и трудолюбиво потрудится над словесной молитвой, - это первый этап. Умно-сердечная молитва - это дар монашествующим, отрекшимся от мира
(С)о.Иоанн(Крестьянкин)

[quote="Нюся"]

Ну Вам поэтам виднее.

"Павел, встав и дав знак рукою, сказал:
мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте."
(Деян. 13:16)

Жесты в иконографии

то есть иконные жесты призывают нас внимать, а не болтать...
обратная перспектива, так же направлена на то, что мы предстоим ,
а изображение смотрит на нас
и пытается нас включить
в своё пространство.

при всём неоднозначном отношении к Алексею Ильичу, надобно заметить что
он возрастал на глазах игумена Никона, чей жизненный путь преисполнен
подлинным Христианским подвижничеством, что не могло не отразится на
Осипове...

Ну да...вот только о. Никон учил своих духовных детей не следовать никаким человеческим учениям и не искать себе духовников, кроме св.отцов.Время такое настало...а писал он это еще в 60-х годах прошлого столетия...хм..да . А Осипов следует этим наставлениям?сомневаюсь.
И о модернизме лихо сказано! Вроде как его и нет...
Ты видишь суслика?
нет.
и я нет, но он есть!

Елена-христианка пишет: о. Никон учил своих духовных детей не следовать никаким человеческим учениям и не искать себе духовников, кроме св.отцов.Время такое настало...а писал он это еще в 60-х годах прошлого столетия...хм..да . А Осипов следует этим наставлениям?сомневаюсь.

сомневаетесь? - ваше право...
только вот обосновать ваши сомнения в другую ветку, плиииз.

proxogy пишет:

сомневаетесь? - ваше право...
только вот обосновать ваши сомнения в другую ветку, плиииз.

даже не собираюсь время терять. Все давно уже сказано.

а это тебе Фома за Афон почитать:
http://www.bogoslov.ru/text/1275901.html

proxogy пишет:а это тебе Фома за Афон почитать:
http://www.bogoslov.ru/text/1275901.html

Афонские предания догматизированы и приняты вселенской Церковью, как абсолютно истинные?

Админ, ты это у меня спрашиваешь?

Admin пишет:Афонские предания догматизированы и приняты вселенской Церковью, как абсолютно истинные?

Ну давайте хоть Афон пощадим?

Нюся пишет:

Admin пишет:Афонские предания догматизированы и приняты вселенской Церковью, как абсолютно истинные?

Ну давайте хоть Афон пощадим?

Я признаю Афон и не критикую его традиции и богословские мнения.

Я к тому, что критике в принципе не могут быть подвергнуты Догматы и учения Соборов. А принимать или не принимать теологумены и традиции это дело совести человека. Тут могут быть некие разномыслия.

Нюся пишет:Ну давайте хоть Афон пощадим?

чего ради?

proxogy пишет:

Нюся пишет:Ну давайте хоть Афон пощадим?

чего ради?

Чем Афон не угодил-то вам?

НЕ угодил?-странная постановка вопроса

А чего ради его щадить? - ответьте

proxogy пишет:НЕ угодил?-странная постановка вопроса

А чего ради его щадить? - ответьте

Это особое, благовловенное Богом место. Читайте Афонский Патерик.

Особенно много там работает Божья Матерь и борьба против мироправителей мира сего там одержана великая.

Известно, что дьяволу это место подвижнической борьбы против него было особенно ненавистно и потому он насылал и насылает против Афона и ещё будет насылать многих хулителей, чтобы попрать его святость.

Сами подумайте, не попали ли вы прод эту сатанинскую пропаганду и не стали ли соучастником этого хуления Божьей милости к нам. Не пиште больше такой ерунды.

proxogy пишет:а это тебе Фома за Афон почитать:
http://www.bogoslov.ru/text/1275901.html

Да уж.. Вдумайтесь! Автор - епископ Порфирий, решил буквально измерить "линейкой" истинность сказаний об апостоле Павле..

"...Чтобы установить подлинность этого предания, епископ Порфирий скрупулезно исследовал описанную в нем местность и пришел к выводу о полном соответствии обстановки предания верованиям местных жителей. «Я, к сожалению, не измерил глубины водоемца, потому что не запасся ни веревкою, ни гирькою, да и воды не отведал, потому что она была очень мутна», – сокрушался епископ Порфирий..."

"..Строго следуя принципу достоверности, Владыка всецело опирается на научную критику как на лучшее средство приблизиться к истине. "

Ну хорошо, засомневался он о точном времени и методе заселения горы монахами, засомневался о том - явилась Богоматерь туда при жизни, или чудесным образом после... И что?

xmission пишет:

Да уж.. Вдумайтесь! Автор - епископ Порфирий, решил буквально измерить "линейкой" истинность сказаний об апостоле Павле..

"...Чтобы установить подлинность этого предания, епископ Порфирий скрупулезно исследовал описанную в нем местность и пришел к выводу о полном соответствии обстановки предания верованиям местных жителей. «Я, к сожалению, не измерил глубины водоемца, потому что не запасся ни веревкою, ни гирькою, да и воды не отведал, потому что она была очень мутна», – сокрушался епископ Порфирий..."

"..Строго следуя принципу достоверности, Владыка всецело опирается на научную критику как на лучшее средство приблизиться к истине. "

Очень печально, что сейчас есть такие люди...

xmission пишет:Ну хорошо, засомневался он о точном времени и методе заселения горы монахами, засомневался о том - явилась Богоматерь туда при жизни, или чудесным образом после... И что?

Причина - неверие, а не наличие фактов.

Фома пишет:

Очень печально, что сейчас есть такие люди...

"Спасись сам и вокруг тебя спасуться тысячи" (Саровский)

Человек исполненый Духа Святого - сам собой лучшее доказательство истинности веры.
А еп. Порфирий решил опереться на научные методы в духовной области.

xmission пишет:

"Спасись сам и вокруг тебя спасуться тысячи" (Саровский)

Человек исполненый Духа Святого - сам собой лучшее доказательство истинности веры.
А еп. Порфирий решил опереться на научные методы в духовной области.

И угодил в сети лукавого.
Вообще лукавый часто использует науку, чтобы прельщать людей...

Фома пишет: Не пиште больше такой ерунды.

то есть вы не были на Афоне...
ну так съезди, погляди лукавых греков

proxogy пишет:
то есть вы не были на Афоне...
ну так съезди, погляди лукавых греков

Я там был. Вы всё врёте. Очень добрые там люди. Не ровня нам грешным.

Там даже молоко бесплатно раздают, а говорите вы так по наущению чьему-то...

Известно, что дьяволу это место подвижнической борьбы против него было особенно ненавистно и потому он насылал и насылает против Афона и ещё будет насылать многих хулителей, чтобы попрать его святость. Возбудит многих гневом против этого святого места

Фома пишет:
Я там был. Вы всё врёте. Очень добрые там люди. Не ровня нам грешным.

да...
не ровня нам
очень высоко себя ставят по отношению к нам
а русских, за лохов держат
ничего не понимающих в вере
и годных лишь на роль
"дойной коровы".
а "корову" зачем обижать?
пока она доится...