Как молиться перед иконой?

Я вот думаю. Как молиться перед иконой или как её использовать для молитвы? Просто стоять перед ней или внимать образу, как живому?

Вот нашёл слова Иоанна Кронштадтского:

24. Вы смотрите на икону Спасителя и видите, что Он взирает на вас пресветлейшими очами, - это взирание и есть образ того, что Он действительно взирает на вас яснейшими солнца очами Своими и видит все ваши мысли, слышит все ваши сердечные желания и вздохи. Образ - образ и есть, в чертах и знаках он представляет то, что неначертаемо и неозначаемо,а постижимо только верою. Верьте же, что Спаситель всегда на вас призирает и видит вас всех - со всеми вашими думами,скорбями, воздыханиями, со всеми вашими обстоятельствами, как на ладони, Се на руках Моих написах стены твоя, и предо Мною еси присно, говорит Господь [Исаии 49, 16]. Как много утешения, жизни в этих словах Вседержавного Промыслителя!Итак, молитесь пред иконою Спасителя, как бы пред Ним Самим, Человеколюбец присущ ей благодатью Своею и очами, на ней написанными, точно взирает на вас: на всяком месте очи Его сматряют [Претч. 15, 3], значит, и на иконе, и слухом, на ней изображенным, слушает вас. Но помните, что очи Его - очи Божеские, и уши Его - уши Бога вездесущего.

Фома пишет:Я вот думаю. Как молиться перед иконой или как её использовать для молитвы? Просто стоять перед ней или внимать образу, как живому?

Я просто становлюсь. Стараюсь поменьше смотреть на икону в молитве, чтобы не переключиться случайно от образа к идолу. Тут грань часто смыта. Кто-то считает что именно икона его исцелила. А это большая опасность в нарушении Заповедей.
Потому я только изредка поглядываю в знак благодарности за все.
А молюсь или с закрытыми глазами, что самое лучшее для меня - проникновеннее всего идет молитва.
Или читаю из молитвослова.

Спаси Бог!

Фома пишет:Я вот думаю. Как молиться перед иконой или как её использовать для молитвы? Просто стоять перед ней или внимать образу, как живому?

А вы что- только что пришли в храм? Не похоже. Когда стоишь пред иконою -не думаешь "как?".Оно-само...

Я вот наверно снова слукавил, чтобы увидеть кто как думает. Каюсь.

Просто слова Иоанна Кронштадтского я уже давно нашёл и пробовал уже так молиться как описано и удивительное дело, что иногда образ становится как живым и даже посмотреть на него без слёз не можешь.

Ещё удивляет, что при такой молитве начинаешь любить того, кто изображён на иконе и любишь образ уже не как неживой, а как живой, настоящий. А потом целый день думаешь о Господе и как бы таешь. Ложишься спать и будто Господь с тобой в обнимку лежит и такой мир на душе, что иногда и заснуть не можешь. Нечто подобное со мной происходило, когда влюблялся в какую девушку и всю ночь о ней думал...

Сейчас я уже не так часто молюсь, лукавый с тех пор начал соблазнять на дела мирские, мол пока некогда. Но я преодолею это. Уже думаю завтра начну, потому как томит меня постоянно, то в чём мне приходилось пробыть не долго.

Нюся пишет:

А вы что- только что пришли в храм? Не похоже. Когда стоишь пред иконою -не думаешь "как?".Оно-само...

Я спросил, заранее зная...

Фома пишет:Сейчас я уже не так часто молюсь, лукавый с тех пор начал соблазнять на дела мирские, мол пока некогда. Но я преодолею это. Уже думаю завтра начну, потому как томит меня постоянно, то в чём мне приходилось пробыть не долго.

С Божьей помощью преодолеете! И чем скорее волею своею пересилите, тем лучше. Врагу только на радость эта наша ему податливость.
Молитва же - наш ЩИТ!

Спаси Господи!

Понимаете. Вот смотришь в глаза Спасителя, но воображаешь будто он на тебя смотрит и видит чего ты хочешь от него, на сколько сильно хочешь и на что пойдёшь ради этого и тогда молитва становится такой внимательной... Как к доске в школе выходишь. Учитель смотрит на тебя пристально, а ты стих должен не просто читать, а читать с вниманием, интонацией, чтобы не просто прочитать, а учителю понравилось, чтобы он улыбнулся, кивнул тебе в знак одобрения. Если же мы переусердствуем, думая не о учителе, а о том как бы покрасоваться, то учитель замечает это и просит, чтобы мы смотрели ему в глаза, а он бы прочёл в наших глазах искренность и любовь к себе. Если же он этого не заметит, то даже если и поставит пятёрку, но любимцем ты у него не будешь. Ему надо чтобы ученик старался не только ради оценки, но ради самого учителя.

Если я долго не каюсь то не чуствую легкости на сердце. Что касается иконы, то без чистоты сердца, мне просто не удаётся осознать что это образ Божий. В сердце ничего не происходит. Спаситель говорил :" Покайтесь ибо приблизилось к вам царствие небесное". Мне кажется двери в молитве и в созерцании образа Спасителя, изображенного на иконе не могут открываться без горячего дыхания верующего сердца. А когда сердце горит , то икона или образ уже запечатлевается в сердце и мысли парят как бы не нуждаясь в самом изображении. Хотя наверное у каждого по своему.

Кот в дупле

Дом. Икона. Стол. Картина.
На картине кот в дупле.
Красный ёжик георгина
В белой вазе на столе.

Стул плетёный на балконе.
Вид с балкона на закат.
Я любуюсь. Но к иконе
Поворачивает взгляд.

Я встаю, иду к картине.
Это ж надо: кот в дупле!
Необычно! Георгина
Терпкий запах на столе…

Я в гостях. В красивом доме.
И гостям хозяин рад.
Пьём и шутим. Но к иконе
Поневоле косит взгляд
Мой. И позже на балконе
Я хозяина спрошу:
«Ты что, веришь?» - на икону
Эту взглядом укажу.

А художник: «Нет, не верю.
Так, с картинки написал.
Правда, смотрится у двери
Хорошо, как входишь в зал?»

Хохот, песни на балконе.
Я стояла у стола,
И смотрела на икону.
По щеке слеза текла.

Отчего? – Сама не знала.
Ухмылялся кот с дупла.
А душа теплом дышала,
И молилась, и жила…

[quote="Нюся"]Кот в дупле

Дом. Икона. Стол. Картина.
На картине кот в дупле.
Красный ёжик георгина ( и комочек героина)
В белой вазе на столе.

Прочитал стих, не пробрало. Поэтому в шутку предлагаю заменить третью строку.

Интересный стих. Что-то тянет к ней или сама икона тянет нас к ней. Главное это постараться увидеть

[quote="священник Михаил"]Георгин похож на ёжика. А написано , как говорится "с листа". Это мой опыт, эпизод моей жизни. И предлагается по теме...

[quote="Нюся"]

Я же пошутил. Стих со смыслом признаю, но почему то сердце не дрогнуло. Я так думаю что если писать стихи, то как бы выплескивать через грань свои мысли и энергию души. Поэтому и не мараю листы.

Кот в дупле, красный ёжик, перечисление виденного, несколько раз про этого кота. Тем более всё это в состоянии легкого алкогольного опьянения. Это все наверное моё следственное прошлое. Похоже на осмотр места происшествия.

священник Михаил пишет: Если я долго не каюсь то не чуствую легкости на сердце. Что касается иконы, то без чистоты сердца, мне просто не удаётся осознать что это образ Божий. В сердце ничего не происходит. Спаситель говорил :" Покайтесь ибо приблизилось к вам царствие небесное". Мне кажется двери в молитве и в созерцании образа Спасителя, изображенного на иконе не могут открываться без горячего дыхания верующего сердца. А когда сердце горит , то икона или образ уже запечатлевается в сердце и мысли парят как бы не нуждаясь в самом изображении. Хотя наверное у каждого по своему.

Да, у каждого по своему. Единственная проблема в начале - это слабость духа. В начале вроде молишься со вниманием, а потом духовно устаёшь и не можешь духовно напрягаться. Надо отдохнуть и снова начать. Но во время отдыха, если нет возможности молиться качественно, то надо заменить качество на количеств, как учит Феофан Затворник. Со временем внимание уже не будет отрываться от реальности Господа, когда дух воспламенится. Это как мышцы: вначале они слабые и не можешь долго отжиматься от пола, а если переусердствуешь, то растянешь мышцы и долго не сможешь отжиматься. Потому надо отжиматься из силы в силу. Так и в молитве - из силы в силу и ещё каждый раз попытаться включать воображение так, как если молишься а первый раз, как если подходишь к Господу в греховной нечистоте и тогда могут свершиться слова Апостола "Когда преизобилует грех, тогда умножается и благодать"

Кстати вот ещё как-то начал читать книгу Жанны Гийон. Не знаю, права она была или нет, но чтобы молиться Богу в совершенстве, то как она учила, надо забыть все свои грехи. Но если вспомнить слова Христа, что в Храм нужно ходить не с нечистыми лицами, а умытыми, то возможно здесь она в чём-то права. Не знаю, так ли это понимать?

Фома пишет:Кстати вот ещё как-то начал читать книгу Жанны Гийон. Не знаю, права она была или нет, но чтобы молиться Богу в совершенстве, то как она учила, надо забыть все свои грехи. Но если вспомнить слова Христа, что в Храм нужно ходить не с нечистыми лицами, а умытыми, то возможно здесь она в чём-то права. Не знаю, так ли это понимать?

Это если есть возможность не согрешать, тогда да...
А для чего же молитва как не для покаяния и благодарения?
Если и в Храм идем не помня о грехах своих, то это уже совершенная гордыня, как мне кажется. Это с чем же на исповедь становиться?

Не, самая проникновенная молитва именно в покаянии происходит, когда стыдно и горестно, что огорчила Отца. А потом слезы приходят с благодарностью, что несмотря на мои грехи Он милостив ко мне, и даровал мне и то, и то, и это, и там помог, и тут... А с чем же по Гайон на молитву-то становиться?

Монахи Афона одно твердят без сна "Иисусе Христе, помилуй мя, грешнаго".

Это как же можно так молиться, если ежеминутно о грехах не помнить своих?

Luchik пишет:
Монахи Афона одно твердят без сна "Иисусе Христе, помилуй мя, грешнаго".
Это как же можно так молиться, если ежеминутно о грехах не помнить своих?

Как повторение доброго переходит в навык, а навык в добродетель,
Так и молитва словесная, переходит в умную сердечную, а та в неизреченную.

Слово о молитве умной, сердечной и душевной Святитель Игнатий (Брянчанинов)
http://www.sestry.ru/church/content/library/rkey/1_Ignatiy/Ignatiy_2/view

У достигших такой молитвы, она сама исходит из сердца.
Думаю это особое состояние пребывание в любви к Христу. "Хождение перед Богом"

[quote="священник Михаил"]

Если бы вы сразу подошли без критики, то почувствовали, батюшка, человеческую жизнь. Просто жизнь, куда Господь Бог входит не как следователь или исследователь, а как Всевидящее Око.А то, что повтор. перечисления, так этим подчёркивается объёмное пространство и течение этого отрезка времени. Я не защищаю своё творчество, я призываю вас перечитывать стихи, как и посты минимум два раза: для соучастия. С наступающим Рождеством нашего Спасителя!

Фома пишет:Кстати вот ещё как-то начал читать книгу Жанны Гийон. Не знаю, права она была или нет, но чтобы молиться Богу в совершенстве, то как она учила, надо забыть все свои грехи. Но если вспомнить слова Христа, что в Храм нужно ходить не с нечистыми лицами, а умытыми, то возможно здесь она в чём-то права. Не знаю, так ли это понимать?

А кто не умывается по утрам? А что это за учительница ещё вам такая? Мы можем что-то говорить, но учить , как учитель Церкви...Были Блавцкая с Рерих -пусть они остаются с их учениками на своих планетах, подальше.

Luchik пишет:
Это если есть возможность не согрешать, тогда да...
А для чего же молитва как не для покаяния и благодарения?
Если и в Храм идем не помня о грехах своих, то это уже совершенная гордыня, как мне кажется. Это с чем же на исповедь становиться?

Не, самая проникновенная молитва именно в покаянии происходит, когда стыдно и горестно, что огорчила Отца. А потом слезы приходят с благодарностью, что несмотря на мои грехи Он милостив ко мне, и даровал мне и то, и то, и это, и там помог, и тут... А с чем же по Гайон на молитву-то становиться?

Монахи Афона одно твердят без сна "Иисусе Христе, помилуй мя, грешнаго".

Это как же можно так молиться, если ежеминутно о грехах не помнить своих?

Я с вами согласен, что в покаянии рождается духовная радость.

А Жанна Гийон призывает искать эту радость не в покаянии, а в любви к Богу, будто Он уже всё простил и не стоит уже перед ним распинаться, как только любить и быть любимым.

Ведь что есть земное - земное есть покаяние, а что есть Небесное - это когда наступает покой. Вот Жанна Гийон призывает обрести этот покой уже на земле, буд-то нам остаётся только радоваться, что Бог с Нами, ныне и присно и во веки веков. Вот я и спрашиваю правильно ли это, не вводит ли такие отношения с Богом в прелесть. Я как души Жанны не знаю, то стараюсь и не осуждать. Ведь она сама говорила, что мол некоторые подумают, что это путь к гордыне, но гордыню покрывает любовь данного метода.

Фома пишет:

Я с вами согласен, что в покаянии рождается духовная радость.

А Жанна Гийон призывает искать эту радость не в покаянии, а в любви к Богу, будто Он уже всё простил и не стоит уже перед ним распинаться, как только любить и быть любимым.

Ведь что есть земное - земное есть покаяние, а что есть Небесное - это когда наступает покой. Вот Жанна Гийон призывает обрести этот покой уже на земле, буд-то нам остаётся только радоваться, что Бог с Нами, ныне и присно и во веки веков. Вот я и спрашиваю правильно ли это, не вводит ли такие отношения с Богом в прелесть. Я как души Жанны не знаю, то стараюсь и не осуждать. Ведь она сама говорила, что мол некоторые подумают, что это путь к гордыне, но гордыню покрывает любовь данного метода.

Мне кажется что это не по православному, а уже чистая и лукавая эзотерика, уводящая от покаяния - ключевого момента нашей христианской жизни.

Нюся пишет:
А кто не умывается по утрам? А что это за учительница ещё вам такая? Мы можем что-то говорить, но учить , как учитель Церкви...Были Блавцкая с Рерих -пусть они остаются с их учениками на своих планетах, подальше.

Нет, что вы Жанна не создавала никаких сект. К ней сами потянулись люди и многие уверовали.

Её даже правительство гнало и сажало в тюрьму. Вспомним слова Господа "Кого я люблю, того наказываю"

Фома пишет:

Нет, что вы Жанна не создавала никаких сект. К ней сами потянулись люди и многие уверовали.

Её даже правительство гнало и сажало в тюрьму. Вспомним слова Господа "Кого я люблю, того наказываю"

Фома, чаще все же наказывают видимо "любимых до невозможности", иначе в тюрьмах одни святые сидели

Luchik пишет:

Мне кажется что это не по православному, а уже чистая и лукавая эзотерика, уводящая от покаяния - ключевого момента нашей христианской жизни.

Она меня даже кое-чему научила - это предстояние пред Господом, созерцание его присутствия. Этому и православные Святые учили. Ещё она учила постоянно ходить пред Господом, как если бы он был во всех делах наших

Фома пишет:

Она меня даже кое-чему научила - это предстояние пред Господом, созерцание его присутствия. Этому и православные Святые учили.

Меня эзотерика тоже многому научила, но я там чуть не заблудилась.
Почему Святые учили и не научили, а она научила?
Святые разве допускали мысли о ненужности покаяния?

Я вобщем-то доказывать не буду, предупредила Вас, а дальше воля Ваша. Храни Вас Бог от лукавого!

Вот, что Жанна говорит о покаянии. Попытайтесь прочитать без критики. Лично, когда я читаю её книгу я ощущаю такое же умиление, как и от книг православных святых


15. Новый взгляд на исповедь грехов

Спойлер:

Luchik пишет:
Меня эзотерика тоже многому научила, но я там чуть не заблудилась.
Почему Святые учили и не научили, а она научила?
Святые разве допускали мысли о ненужности покаяния?

Я вобщем-то доказывать не буду, предупредила Вас, а дальше воля Ваша. Храни Вас Бог от лукавого!

Святые тоже этому учили, но мне трудно было понять всю значимость их учения о хождении пред Богом. Жанна говорит об этом так, что появляется пламенное желание видеть Бога, как Он есть, везде и всюду и радость большая, а радость духовная о предстоянии Богу - это дар Духа. Пожалуйста перечислите дары Духа Святого?

мое ощущение - тут очень старается лукавый:

Забывать свои грехи хорошо. Будет лучше всего, если вы забудете все, что касается вас, и таким образом вы сможете помнить только Бога.

сатана тоже Бога помнит всегда, между прочим

А Вы снова пытаетесь доказать правоту и продавить свое увлечение этим автором. Зачем Фома?
Вернитесь лучше к Святым и давайте сюда их цитаты, если у них есть что-то подобное.

Фома пишет:

Святые тоже этому учили, но мне трудно было понять всю значимость их учения о хождении пред Богом. Жанна говорит об этом так, что появляется пламенное желание видеть Бога, как Он есть, везде и всюду и радость большая, а радость духовная о предстоянии Богу - это дар Духа. Пожалуйста перечислите дары Духа Святого?

Фома, снова доказываете. В каждом сообщении "Я ПРАВ! Я ПРАВ! Я ПРАВ!"
Я не буду доказывать - во мне слишком мало даров Св.Духа, а прелести было ого-го!
Еле заметила, и благодаря форумчанам. Если Вы решили, что уже достигли состояния, где пора забыть о грехах и созерцать Господа только - Вы в прелести.